- Подробности
-
Создано 03.09.2008 18:00
-
Просмотров: 1526
Из стенограммы программы «Свобода слова», транслировавшейся в прямом эфире на украинском телеканале ICTV 1 сентября 2008 г. (полный текст стенограммы опубликован на сайте http://svobodaslova.ictv.ua/rus)
Смогут ли украинские политические силы объединиться перед реальными угрозами?
Грач:Надо остановить Виктора Ющенко как человека, который стал агрессором по отношению к славянскому миру, по отношению к России, по отношению к украинскому народу. Вот это и будет очень правильной и нужной мерой.
Грач: Давайте посочувствуем действительно пострадавшему от геноцида народу Южной Осетии. И давайте прекратим цинизм тот, который продолжаем мы сегодня, обсуждая всё, забывая о жертве. Мы всё печёмся, как палачу там живётся. Дошли до такого цинизма, что грузинских детей... может быть, они и пострадали, и я против детей ничего не имею... Приглашает Ющенко за счёт бюджета Украины в Крым на отдых... Так ты ж пригласи пострадавших с Южной Осетии тоже детей. Прояви тогда, что ты толерантен. А ты всё время на одну сторону становишься. И ещё одно очень важное... Ведь я почему сказал, что на минуту оставим в покое Россию, Грузию, Южную Осетию и Абхазию?.. А что, разве непонятно было, что после прихода – причём вероломного прихода – к власти Ющенко переворотным путём – таким же, кстати, как и Саакашвили в Грузии... он занял абсолютно русофобскую позицию?.. Начиная от соотношения к своим согражданам, этническим русским. Во всех отношениях. И до сегодняшнего дня. Это, естественно, проявляется и в отношении с Россией. Вы что, позабывали всё? Нет. Во-вторых, а разве непонятно, что американцы нас используют как сырьё, как плацдарм для того, чтобы с Россией выяснять свои отношения? Разве непонятно, что Россия говорила всё время Украине: "Украина, мы тебе не враги. Мы тебе друзья. Но ты не стань врагом сама. Не лезь ты в это НАТО. Потому что будет вместо твоей армии... будет здесь натовская армия". И это всё исповедовали. И это всё продолжали. Вот где корень зла. А дальше... то, что случилось на самом деле... Когда в начале года действительно Косово в очередной раз – это не первый прецедент в международном праве, с точки зрения логики его и так далее, – сделали то, что они сделали, почему же Украина устами Президента, министра иностранных дел не высказала то, о чем сегодня Анатолий Степанович так рьяно говорил – что незыблемость всего международного права заключается в том, что территориальная целостность? Далее. Я хочу всем напомнить, – потому что мы так разгулялись, забывая вообще, что такое международное право, что такое право народа, и гуляем до сегодняшнего дня, – 17 марта 1991 года на Всесоюзном референдуме народ проголосовал за сохранение Советского Союза. Отсюда – кто это мог по кускам, в одиночку каждая взятая республика, отменить этот референдум? Так чего же Запад тогда аплодировал тому, что «да, вот каждая независимая республика и так далее», а сегодня, когда народ уничтожают в Южной Осетии и Абхазии, Запад, видите, другие мерки, как и, кстати, часть украинского политикума, применяет. Я думаю, что мы должны исходить из другого. Мы должны исходить из того, что у нас просто никчемная, никудышная, несостоятельная, непрофессиональная власть – и прежде всего в лице Президента, что сегодня клоака в стране, а не политикум, который может объединиться и что-то делать. И второе – самое главное.
Куликов:Господин Грач, вот сейчас за вашей спиной кривые реакции наших зрителей показывают, что вас очень поддерживают те, кто, условно говоря, за Россию, не поддерживают те, кто за Грузию, и ровно посередке идут те, кто за нейтралитет.
Грач: Нейтралитета в этом мире нет и быть не может. Просто люди должны понимать это. Мир сегодня состоит из сильных и слабых. И грех, огромнейший грех берут на душу те, кто сегодня евроатлантизм взял на вооружение как свою идеологию и рвет по-живому. Уже начали в 91-м году – разодрали народы, разодрали государство, ограбили до ниточки эти народы, и продолжают сегодня: давай еще по-живому разделим славян, давай сегодня разрушим свою цивилизацию. Вот это цена тех, кто сегодня будет вякать здесь, – я грубо говорю, но… – что надо в НАТО идти. Какого черта в НАТО вас потащило? Чего вы подписывали, тройка, к ПДЧ, как говорится, присоединение, и так далее и тому подобное? Какое, Анатолий Степанович, какое присоединение к ПДЧ? Вы что?! Вы же министр обороны бывший! Что мы, не понимаем, что мы бросили геополитический вызов – бросили России, бросили славянским народам, и свой народ в это втянули – в том числе и разделили в этой аудитории.
Куликов: Некоторые славянские народы уже в НАТО.
Грач: Вот это... грех и цена вот такой политике, которая несостоятельна. И она доведет до беды народ!
Куликов: Тарас Березовець, політтехнолог.
Березовець: Леоніде Івановичу, у мене до вас питання як від кримчанина до кримчанина. Скажіть, будь ласка, як ви думаєте, ті операції, які здійснювала Комуністична партія в Криму стосовно НАТО – ідеться, насамперед, про зрив навчань, коли міністром був якраз-таки Анатолій Гриценко, – як вони узгоджуються з тим, що Російська Федерація, – це буде інформація для тих людей, які, можливо, це не знають, – має обсяг співробітництва і кількість проведених навчань разом з НАТО набагато більший, який перевищує ті, які має Україна – в тому числі йдеться не лише про збройний компонент, а так само стосується це і експертного обговорення, і обміну технологіями, інформацією, і таке саме? Чи знаєте ви, що обсяг торгівлі України стосовно зброї перевищив один мільярд доларів? Причому понад 300 мільйонів з них було продано до Російської Федерації. Тобто, ми говоримо не лише про те, що Україна озброїла Грузію в цьому конфлікті. Вона рівною мірою озброїла Російську Федерацію. І робила дуже, скажімо так, абсолютно розумну річ для так званих великих країн – тому що вона робила бізнес на всіх. Війна – це бізнес. І на великому бізнесі нормальні розвинені держави завжди цей бізнес роблять. Тому говорити про те, що Україна озброювала Грузію – принаймні, буде некоректно, навіть у цифровому вимірі. І, скажімо так, ви – абсолютно освічена адекватна людина. Невже ви не розумієте, що зараз ідеться про те, що цей чинник Грузії використовується надзвичайно цинічно саме у внутрішньому компоненті? В Україні ідеться саме про повернення часів 2004 року. Ви бачите, наскільки Президент використовує цей фактор для того, аби звинуватити прем’єра, скажімо так, звинуватити частину своїх партнерів по коаліції у державній зраді. До речі, я от, ви знаєте, дивився спеціально історичні архіви, і знайшов цікавий факт: останній український прем’єр, який був звинувачений у зраді, був ваш однопартієць Панас Любченко – це було 1937-го року. І він, власне, загинув тоді. І це було останнє звинувачення у державній зраді. Це, по суті, є повернення сьогодні. Тоді була сталінщина, а зараз відбувається ющенківщина, її можна назвати. І яким чином ви узгоджуєте цей чинник тиску і розриву повернення до таких технологій, які ми бачили 2004 року?
Грач: Во-первых, сотрудничество с точки зрения проведения отдельных операций и так далее – это одно, а вступление в НАТО – это совершенно другое. Так чтобы было понятно то, что Россия себе позволяла, и, кстати, она прекратила, как вы поняли теперь, – потому что НАТО перешло все, что можно было перейти – перешло установку соответствующей ПРО, и так далее и тому подобное. И в этом смысле Россия правильно поступила – потому что она защищает себя и нас будет защищать. Что касается всего того, что вы достаточно серьезно и много рассуждали, – правда, вы так: и против Ющенко, и вместе с тем чуть ли не поддерживаете его, то есть мне сложно это все оценить, – я хочу вам одно сказать: Ющенко сегодня возглавил партию войны. Ющенко не способен на конструктив, не способен на продуктивность. Ему нужна война. В данном случае идет политическая война. Он ищет себе врага – то нашел свою сподвижницу по Майдану с косой Тимошенко, он с женщинами любит воевать, то нашел Россию, – и так далее. Это страшное явление, потому что, по сути, и мы прекрасно понимаем, что те выборы, которые будут, – президентские или парламентские, или срочные или досрочные, – как раз будут именно на идеологии партии войны построены.
Куликов: Володимир Скачко, “Киевский телеграфъ”.
Скачко:Леонид Иванович, у меня, собственно, к вам два вопроса: будут ли коммунисты инициировать создание комиссии по проверке, куда ушли деньги от продажи оружия? Потому что для того, чтобы скрыть ворованное в Артемовске, хватило одного взрыва, в Новобогдановке рвали три года. Сейчас Лозовую подорвали, чтобы скрыть, скорее всего, то, что там украли. Вот будет ли создана комиссия? И второй вопрос: в выступлении господина Гриценко была сдержанная критика ставленника США Михаила Саакашвили. Ставленник США в Украине – это Виктор Ющенко. Не свидетельствует ли такая критика о том, что идет подготовка к смене этих ключевых фигур? Если да, – нас интересует, естественно, Украина: кто у нас сменщик ставленника – более умный, более толерантный, может быть, более мягкий, если вообще возможны такие характеристики к холуям?
Грач:Первое. В нашей фракции есть уже законопроект о создании специальной комиссии по расследованию, каким образом наше оружие и вооружение появились в Грузии. Во-вторых, я сомневаюсь вообще, что за него заплачены деньги. В-третьих, параллельно нужно действительно и Лозовую, и Новобогдановку, потому что есть, по крайней мере, логическая связь. Как только поставили вопрос о поисках, каким образом, и какое, и сколько оружия поступило в Грузию, так и тут же именно в Лозовой, где наиболее предрасположенность есть, что там должно было это оружие быть, начались взрывы. Поэтому мы надеемся, что те фракции, которые действительно сегодня думают хотя бы каким-то образом о государственном авторитете, нас поддержат – прежде всего, «Регионы», а может быть, и БЮТ. Давайте создадим, разберемся. Включим туда и Анатолия Степановича. Я сам внесу предложение в эту комиссию, чтобы он помог разобраться, где, чего и почему. Что касается мягкой или какой критики – какая бы она ни была, все равно брюссельский прононс в этой критике есть. «Я своих брюссельских же ставленников или американских буду критиковать, но вместе с тем линию Брюсселя буду проводить», – вот так я оцениваю Анатолия Степановича... те ответы и ваш вопрос, который вы задали мне.
Коммунисты России
Политическая партия
