Коммунисты России Политическая партия

Мы выступаем за изменение общественно-экономической системы и возвращение главных завоеваний советского народа, достигнутых в годы социализма… Долой фашизм!

Сюжет про Леоніда Грача.

Ведучий: Я рад приветствовать всех находящихся в студии. Сейчас в прямом эфире «Свобода на «Интере» и я её ведущий – Леонид Грач. Смерть любого человека – это горе, а тем более такого известного духовного наставника многих миллионов, каким являлся Патриарх Московский и Всея Руси Алексий ІІ. Разрешите мне от имени нашей передачи выразить глубокое соболезнование всей многомиллионной пастве. Вечная память. Жизнь продолжается, и жизненные проблемы остаются и их нужно решать живым. Одна из главных тем, которой сегодня посвящена передача, является животрепещущей – это борьба за нашу жизнь и будущее, которая велась много веков и многими миллионами, чтобы создать единственную неповторимую для нас восточнославянскую цивилизацию. Всё, что происходит сейчас, все разрушения, что гнусно используется в разрушении нашей цивилизации, втягивая сюда народ Украины, должно быть отвергнуто. Предлагаю наш сегодняшний разговор провести и дать понять и самим себе и народу Украины, что происходит и куда нам надо двигаться. Так называемый проамериканский курс и власть подмял всё и, идя против общественно-политического мнения народа, втягивая Украины в НАТО, является русофобскими. Мы пригласили в студию народных депутатов Украины и лидеров общественного мнения. С помощью прямого включения в нашей дискуссии примет участие директор института Новой экономики академик Академии наук России Сергей Юрьевич Глазьев. Хочу пригласить к стационарным микрофонам двух политиков, мнения которых могут быть совершенно противоположными, представитель Партии регионов Михаил Чечетов и фракции Наша Украина Лилия Григорович. Хочу напомнить, что в постсоветский период во времена Леонида Кучмы был многовекторный подход во внешней политике, который определялся тем, что куда поехал, с тем и дружим. В итоге почти 20 стран в разных уголках мира являлись, чуть ли не нашими стратегическими партнёрами. Сплошная профанация. Но его преемник, сын его приемный, Виктор Ющенко, он сам так говорил, пошёл ещё дальше. Он предложил нам идти в Европу, но прежде сходить в США, отметить свою командировку в Брюсселе, чтобы стать на путь разрушения восточнословянского единства. Прошу Михаила Чечетова чётко и конкретно сказать, какую проамериканскую политику проводит сегодняшняя власть, почему она её проводит и мнение Партии регионов?

Михайло Чечетов: Ошибочно навязывается обществу мнение, что евроинтеграция невозможна без вступления в НАТО. Это ошибочный тезис. Эти два направления диаметрально противоположны, и можно развести в разные стороны. Разумной альтернативы курсу на евроинтеграцию сегодня не существует. Чтобы минимизировать и финансово-экономические и временные издержки на этом пути, надо по максимуму использовать потенциал наших нормальных, добрососедских, торгово-экономических и политических отношений с нашим главным стратегическим партнёром Россией и братским российским народом.

Ведучий: Спасибо. Здесь у нас не Парламент, жёстко всё регламентировано по времени и не будем вести себя как в Парламенте. Приглашаю к разговору Лилию Григорович, которая имеет совершенно другую точку зрения. Прошу Вас ответить, какие страны оказывают наибольшее влияние на внешнюю политику Украины сегодня и почему?

Лілія Григорович: Я повинна поправити нашого ведучого. Навіть у початкових класах немає такого поняття, як східноєвропейське. «Мы многие годы боролись, чтобы восстало восточно-европейское общество». Франко-європейська та германо-европейська общность є? Будемо фаховими. Україна – європейська цивілізація. Ми належимо до східноєвропейських народів, який має дружні стосунки зі своїм східним партнером, але має свій окремий європейський шлях розвитку. А жодних відряджень, крім відрядження пана Кучми і Януковича в Москву, ми не бачили.

Ведучий: Любопытная точка зрения, отрицающая науку. Прошу рассудить нас известнейшего академика АН Украины, директора института Археологии НАН Петра Толочко.

Петро Толочко: Леонід Іванович не говорив про східноєвропейську цивілізацію, він говорив про східно-православну цивілізацію. Це Росія, Білорусія та Україна. Тому він абсолютно коректно висловився. Якщо ви не розумієте, що таке цивілізація, то почитайте у підручнику. Ведучий: Я приглашаю к разговору на эту тему Кирилла Куликова.

Кирило Куликов: Мы живём в динамичном мире, где возникают новые цивилизационные группы, общности людей.. У нас есть своя история, которую мы должны уважать, но мы должны смотреть в будущее. Вектор развития Украины находится в Европе, не потому, что это политически выгодно, а потому что стандарты европейской жизни приемлемы для украинцев.

Ведучий: Хочу попросить режиссёра показать сюжет с участием «95 квартала» по этой теме.

Сюжет з виступу «95 кварталу».

Ірина Геращенко: Я б хотіла вас поправити. Треба говорити, що наш Президент, Уряд та Парламент представляють проукраїнський вектор розвитку України. Якщо в Росії говорять, що Медвєдєв чи Путін патріоти Росії, то це викликає аплодисменти аудиторії, якщо у Франції говорять, що Саркозі – патріот Франції – це нормально. Чому у нас любити Крим – це добре. Чому у нас захищати донецьку область – теж добре. А якщо говорять, що Президент захищає Україну, то це викликає у Вас дивні асоціації. Мабуть спільне між Ющенко, Тимошенко, Єхануровим та Януковичем, що жоден з них не дозволив собі антиукраїнського висловлювання. Бо вони усвідомлюють важливість російського вектора. Якщо би у Парламенті не було ще п’ятої колони, яка би представляла інші країни, ми би пишались Україною.

Ведучий: Пятая колонна есть проамериканская – это Наша Украина и БЮТ. Прошу, Екатерина Самойлик.

Катерина Самойлик: Якщо ви вважаєте, що Грузія – це захист інтересів України – то ви на вірному шляху, але тоді треба відповідати за наслідки. Що стосується векторів. Ми можемо тисячу разів казати, що наш головний вектор – це Європа, але як вона зацікавлена, щоб Україна працювала і була в центрі Європи. Цього ж не має. Ми повинні виходити з того, де є економічний, політичний інтерес, де є точки дотику, наша традиція, історія і де ми краще один одного зрозуміємо.

Тарас Чорновол: Ми повинні розрізняти такі речі, як цивілізаційний вибір і національні інтереси. Цивілізаційний вибір визначений і самим народом. І схід і захід хочуть європейських цінностей та норм життя. Національний інтерес передбачає стратегічне партнерство з усіма своїми сусідами, з ким ми маємо спільні економічні інтереси. І реалізувати свій цивілізаційний інтерес так, щоб не шкодити своєму існуванню. Держава повинна розвиватися і забезпечити свої права в межах свого цивілізаційного вибору.

Юрій Бойко: Когда заходит разговор об внешних отношениях, наша политическая элита надевает на себя комплекс жертвы. У нас есть два больших соседа: Евросоюз и Россия. На примере сотрудничества в энергоносителях с Россией, мы понимаем, что как мы зависим от поставки энергоносителей через территорию России, так же она зависит полностью от нас по поставкам энергоносителей в Европу. Тут речь идёт о стратегическом партнёрстве. Но как только российская власть напоминает, что надо оплачивать услуги, то в правящей элите возникает мнение, что на нас оказывают давление. Представим, что мы, транспортируя 120 млрд. кубов российского газа через нашу страну, не получаем от России оплаты за поставку его в Евросоюз. Мы бы тут же обвинили Россию в том, что они не платят. С другой стороны наш сосед – Евросоюз. Четверть оборота приходится на страны Евросоюза – это наш главный вектор, но мы должны сохранять достоинство, когда мы что-то делаем для них, и требовать адекватного для нас.

Олег Зарубінський: Україна зараз в такий ситуації, що нам ще не вистачало підбурювати антиамериканські чи антиросійські настрої. Маргарет Тетчер казала, що страх не може бути фундаментом зовнішньої політики. Ті провокаційні питання, що зараз розглядаються і є страх перед Росією, перед США. Найбільш уразливими з точки зору результатів є принципи, які використовуються при проведенні зовнішньої політики, в тому числі у стосунках з Росією та Америкою. Це комплекс неповноцінності і манія величі. Треба це відкинути і вести нормальні сучасні зовнішні політичні стосунки. Ведучий: Приношу извинения, сейчас реклама.

РЕКЛАМА.

Ведучий: «Свобода на «Интере» и я её ведущий Леонид Грач снова в эфире. Хочу высказать своё мнение. У нас дискуссия превратилась в заседание клуба кота Леопольда. Я скажу позже, что думает о нас народ в студии. В том числе когда мы пытаемся как страусы спрятать свою голову, Олегу Зарубинскому говорю. Отчленив внешнеполитический курс от внутренне экономического, социального. Куда нес завело это померанчевое Правительство, начиная с Майданной революции. Почему ни Президент, ни Наша Украина не несёт ответственности за ту Премьер-министра, которую они родили и посадили? Почему сегодня на эту программу не явился ни один представитель БЮТ? Вы после передачи можете пойти и посмотреть, сколько бомжей, детей голодных, что происходит в магазинах с ценообразованием, сколько людей не получает зарплату. Идите с Президентом и посмотрите, а самое главное отвечайте. До начала передачи аудитория на ряд вопросов дала свои ответы. На вопрос о глубине экономического кризиса, а он пришёл из внешнеполитического вектора, который вы кинули как атомную бомбу. Так вот народ ответил, что повлияло 76,5%.

Ірина Геращенко: Вы сегодня тут ведущий, а не политик. Давайте слово политикам, которые здесь присутствуют.

Ведучий: Наша Украина может только базарить. Приглашаю к дискуссии Валентину Семенюк.

Ірина Геращенко: Я Вас прошу извиниться передо мной, как перед Вашей коллегой. Будьте любезны уважать Ваших коллег.

Ведучий: Наша Украина только на скандале и может. Я Вас ничем не оскорбил и не буду извиняться, А перед партией Наша Украина и Президентом, тем более.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Давайте будемо толерантними у спілкуванні. Коли ми говоримо про різновекторність наших зв’язків, то зв’язки України повинні бути з усіма країнами світу, щоб піднімати економіку держави. Не треба робити ворогів та спірних питань, які несуть країні негаразди. Перший Указ Кравчука в незалежній Україні був привести наше законодавство до стандартів Ради Європи. Це стандарти життя, щоб люди були соціально захищеними. Це значить, що люди мали мати безкоштовну освіту, нормальну зарплату, охорону здоров’я. Треба Україну піднімати вверх. А не тягнути вправо чи вліво. Я проти продажі підприємств. Треба відновлювати економіку, а не продавати і проїдати.

Ведучий: Криворожсталь уже проели, но не народ Украины.

Павло Жебрівський: Я не думав, що ми будемо чути комуністичну агітацію. Леонід Грач відстоює інтереси Росії. Ми говоримо про інтереси України, про її пріоритети. Українці повинні об’єднатись. Якщо я католик, то я не належу до цієї нації? Одні обирають ворогом Росію, інші – Америку. Чому нас не визнає Європа і Росія? От поїдеш на ОРТ, а там така виє ненависть до всього українського. Доки ми не змусимо політиків зробити головним гаслом: „Україна понад усе” - буде така оголіла антиукраїнська пропаганда.

Дмитро Корчинський: Істина проста. Навіщо ці розмови про цивілізації, про вектора? Якщо гопник, який належить до однієї зі мною східно-православної цивілізації, віднімає у мене телефон, я що повинен цілувати його після того, як він штирхне мене заточкою, бо він належить до такої ж самої цивілізації? Про які вектора мова? Росія фінансує сепаратистів в Україні, бо вона хоче відібрати наші території. Леонід Іванович, вона фінансує Вас, сепаратистів в Криму, тому що хоче відібрати Крим. Чи назвіть мені іншу причину чому вона вас всіх фінансує? Вона веде агресивну антиукраїнську пропаганду. При чому, останнім часом ця пропаганда передвоєнна. Так саме чинили Сполучені Штати по відношенню до Іраку пояснюючи чому Ірак поганий. Росія пояснює всім, що українці дорівнюють фашистам, вона загрожує нам розвалом. Вона каже, що вступите в НАТО - ми розвалимо Україну. Я проти НАТО, але чому Росія дозволяє собі нам погрожувати?

Ведучий: Все многомиллионные транши, причем из государственного бюджета, почему все проамериканские партии пропагандируют вступление Украины в НАТО. Это что?

Дмитро Корчинський: У нас в Україні пропагандують всі, хто хочуть. Конкретно, сепаратизм фінансує Росія. В Росії тюрми переповнені російськими націоналістами і російськими нацистами. Якби Ви були громадянином Росії, Ви би сиділи в тюрмі з усіма російськими комуністами та лимоновцями.

Ведучий: Ваша национализированная русофобия всем известна. Я украинский патриот и хочу, чтобы все вспомнили, какими трудами Богдану Хмельницкому удалось вас перебороть и повести на восток.

Дмитро Корчинський: На Восток ходив Сагайдачний брати Москву.

Петро Толочко: Хочу відповісти Павлу Жебрівському. Я хіба говорив, що Ви мусите бути людиною другого сорту оскільки Ви католик? Я говорив, що Україна належить до східноправославної цивілізації. Після Брестської унії частина українців стала католиками. В світі сім цивілізацій. Якщо ви цього не знаєте, то не починайте дискусію. А що стосується ненависті, яка панує в Росії, то Дмитро продемонстрував, яка панує на Україні проти Росії.

Ведучий: Что народ ответил на вопрос: отношения Украины и России улучшились за последние 4 года или нет. Ответил 92,5%, что ухудшились. Это результат той деятельности, о которой говорят мои оппоненты.

Михайло Чечетов: Хочу вернуться к вопросу внешне политического курса. Что является главным критерием эффективности внешней политики в любом государстве? Это объём экономических дивидендов, которые получает государство от внешне экономического курса. Мы получаем похоронную цену на газ, теряем российский рынок. Трудно назвать наш курс эффективным. Кардинально надо менять внешне экономический курс. Ірина Геращенко: Можна я цифри приведу?

Ведучий: Ирина, когда будете на моем месте, то будете руководить

Лілія Григорович: У всіх тут українські паспорти. У політиків у залі ще й посвідчення народних депутатів України. Ми повинні вести розмову про Україну і шукати проукраїнські інтереси. Великий росіянин Белінський казав, що якщо ти не любиш свого народу, ти не можеш любити інший народ. Ви не любите український народ і в силу цього не можете любити російський. Вашу нервозну ведучість можна пояснити чи геронтологічними явищами чи чимось ще. Ви говорите Америка, так 80 років ви говорили Бога немає, а є комунізм, а ми закінчили талонами на труси і на цукор. Сценарії „95 кварталу” пишуть тамбовські хлопці. Минулої п’ятниці в «Свободі» Шустера пані Герман повідомляє: давайте краще дружити з Росією. Пан Янукович поїхав в Росію і казав, що давайте виходити з кризи разом, йому відповіли, що на наступнім зібранні вони з Герман будуть депутатами Госдуми, а інші на Соловках. Росія тільки таким чином розуміє наші стосунки. Після другого туру Путін привітав Януковича, а переміг Ющенко. Якщо на стосунки між країнами будуть впливати те, кого вибере народ, то це не стратегічні стосунки. Росіяни вибрали Путіна – у нас же стосунки не погіршилися. Україна від Росії не хоче нічого, ні мови, ні землі - вона хоче бути сама собою.

Ведучий: Я не нервничаю. У меня есть политическое и идеологическое постоянство. И сценарий пишут не в Тамбове, а в Кривом Роге.

Сергій Гриневецький: В Одессе шутят: „многовекторность во внешней политике породила многовикторность во внутренней”. Самая эффективная внешняя политика, когда чётко определена внутренняя политика. Я хочу звернути увагу на той правовий нігілізм в суспільстві і як ми не виконуємо законодавство. Стаття 8 Закону про основи національної безпеки і оборони чітко говорить, що наш стратегічний курс євроатлантична інтеграція при збереженні добросусідських стратегічних, партнерських стосунків з Росією. Ми виконуємо одну частину і не виконуємо іншу. І коли Європа дала нам зрозуміти, що проєвропейську Україну можуть взяти до Європи, а не іншу, то ми почали створювати міжвідомчі стратегічні групи Україно-Російських відносин. В сусідньому павільйоні протягом 3 місяців була передача з рубрикою: хочу Обаму. Я хотів ба побачити, якби на каналі НТВ була передача: хочу Тимошенко. То це що втручання у внутрішні справи країни?

Ведучий: Я не думаю, что разврат, который происходит сегодня, в том числе в этом примере, можно назвать демократией. Ирина Геращенко, прошу Вас.

Ірина Геращенко: Дякую пану Гриневецькому, що розмова перейшла в конструктивне русло. Хочу підтримати пана Чечетова, що виміром зовнішньої політики є економічні результати. Головним нашим економічним партнером є ЄС, потім Росія. У цьому році на 37% збільшився товарообмін між двома країнами. В України і Росії є величезний потенціал, але ми його не до кінця використовуємо. Ми багато чули щодо ролі Уряду і Президента у двосторонніх відносинах. А я хочу сказати про відповідальність народних депутатів в тому, що відбувається в зовнішній політиці. Згідно конституції, саме Верховна Рада разом з Президентом визначає засади зовнішньої політики. В Парламенті зареєстровано 2000 законопроектів, серед них кілька сотен щодо зовнішньої політики. Ми не працюємо 10 місяців і ще критикуємо Уряд і Президента. Пан Бойко сказав важливу річ, що головний напрямок наших стосунків з Росією є газ. Чому коли Президент має відбути на важливі переговори по газу Парламент підсовує якусь «свиню». Не Президентові, а Україні. 2006 рік Президент Ющенко летить до Путіна на газові переговори, в той час Парламент відправляє у відставку Уряд Єханурова. Про це першим дізнається Путін, а не Ющенко. А потім говорить українському Президенту: «о чём мы с Вами будем говорить, у Вас нет Правительства». 2007 рік. Міністр Бойко напередодні важливого візиту до України пана Путіна пан Рудьковський привозить туркменських товаришів, які знаходяться в розшуку в Інтерполі. Чому Уряд Януковича та Соцпартія не засудили ці дії? Якщо ми хочемо, щоб Україна була сильною на зовнішньому векторі, давайте демонструвати в цьому питанні єдину політику Президент, Парламент і Уряд.

Ведучий: Вы на второе место во внешней политике поставили Россию. А зачем Президент издаёт Указ о создании особой группы стратегического сотрудничества с Россией? Вы даже не следите за тем, что говорите.

Спірідон Кілінкаров: Интересы Украины есть и на западе и на востоке. Украина должна быть там, где есть её интерес. Чтобы осуществлять независимую внешнюю политику, надо получить кредит доверия собственного народа и проводить курс в интересах народа, а не третьего государства. У нас в стране нет власти, некому проводить курс. Президент живёт в 32-33 году, а Премьер-министр – в 2010. Кто будет проводить внешнеполитический курс. Ира, я внимательно выслушал Ваши тезисы относительно той «свиньи», которую подкладывают Президенту. Есть три категории руководителей, которые умеют руководить, которые следят как руководят другие и которые спрашивают: что происходит? Президент совершенно не ориентируется в какой политической и экономической ситуации находится Украина. Надо решать проблемы сегодняшнего дня.

Ведучий: Я прошу режиссёра показать нам сюжет о том, что происходит в промышленной сфере наших главных промышленных производств, которые должны на основе кооперации работать.

Сюжет про відносини України та Росії у промисловості.

Юрій Гримчак: У мене враження, що в залі є дві точки зору. Як у секретаря КПРС: моя і шкідлива. Є одна з небагатьох точок дотику між усіма партіями – це євро інтеграційний путь України. З цим згодні всі, крім КПУ. Але ми ругаємось і кажемо, що треба виконувати свої прийняті закони. Давайте це виконувати, бо сперечатися нема про що.

Ведучий: Я так понимаю, то если будем выполнять закон, будет всё хорошо. Даже Украина без Литвина проживёт. Реклама.

РЕКЛАМА.

Ведучий: Уважаемые телезрители, в прямом эфире «Свобода на «Интере» и я её ведущий Леонид Грач. Я хотел бы вас попросить вернуться к социально-экономической ситуации. Мы затронули острейшую проблему, почему не работает на экономику и на народ Украины космическая промышленность, почему на работает Мотор-Сич, АН не производится. Попрошу режиссёра возвратить нас к цифрам.

Сюжет про відносини України та Росії у промисловості (повтор).

Тарас Чорновіл: Перше, що треба зрозуміти в ставленні української економіки до зовнішньої політики: себе треба поважати та свої інтереси. Мене не цікавить чим ми зневажили свої відносини з Росією, чи Америкою. Чи НАТО, чи з іншою структурою. Чому ми не відстояли свою військово-транспортну авіацію для країн НАТО. Чому ми не відстоювали свої інтереси в кооперації з Росією, де вони могли бути серйозними. Чому ми забули за своєю флюгерною одновекторністю той самий Китай, де наші інтереси, ту ж Африку, інші країни, де ми можемо заробляти для своєї держави і утверджувати себе як стратегічна країна в світі. Ми мали в період розпаду Радянського Союзу восьму за потужністю економіку в світі. Де ми сьогодні?

Ведучий: Спасибо. Кирилл Куликов, пожалуйста.

Кирило Куликов: Хочу привести два примера. Первый: Америка. Есть завод Турбоатом. Строится огромная атомная станция в Иране. Контракт миллиардный теряем, потому что Америка так решила. Второй пример. Сегодня ведётся реальная компания против нашей оборонки. В ноги надо кланяться тем людям, которые сегодня имеют мозги, образование, могут создавать вооружение и продавать его. Мы же не страна нянечек и проституток. Мы страна высококвалифицированных инженерных кадров. Мы кроме нас самих никому не нужны. Европу надо строить здесь, а потом уже куда-то идти.

Ведучий: Нельзя не согласиться. К сожалению, мнения разные даже у двух коллег из одной фракции. Хочу спросить режиссёра: можем ли мы подключить Москву. Хочу поприветствовать в прямом эфире Сергея Юрьевича Глазьева академика АН России и директора института Новой экономики. Хочу сказать, что как раз Грач, Глазьев и все коммунисты Украину любят, потому что заботятся о ней. Сергей Юрьевич – самый лучший из запорожских казаков.

Сергій Глазьєв: Спасибо. Добрый вечер.

Ведучий: Вы слышали нашу дискуссию. Мы исходим из того, что внешнеполитический курс напрямую влияет на внутреннюю экономическую и социальную ситуацию. Какую точку зрения Вы выскажете на этот счёт?

Сергій Глазьєв: Влияет и очень непосредственно. Я не слышал всей дискуссии, потому что час назад, когда я приехал в студию, мне сказали, что какое-то высокое киевское начальство отменило прямой эфир. Но, слава Богу, я не так далеко живу, позвонили и вернули в студию. Я слышал только последние 10 минут после рекламы. Хочу сказать, что внешняя политика сильно влияет на экономическое сотрудничество. Лучший в мире военно-транспортный самолёт АН-70, который мог бы иметь колоссальный рынок сбыта и давать огромные доходы Украине и России сегодня не производится, потому что украинское руководство тянет Украины в НАТО. Российские заказчики резонно говорят, что если Украина окажется в НАТО, и их инспектора будут находиться на украинских КБ и заводах, и завтра могут остановить кооперацию, то зачем нужен самолет, который может остановиться из-за того, что кому-то в Вашингтоне это не понравится. Остановка по АН-70 - это прямой результат НАТОвского выбора. Что такое европейский выбор Украины? Что Украина может предложить Европе, вернее, в чём Европа нуждается от Украины? Европе нужны только украинские рабочие руки. Европейский выбор Украины – это выбор свободы батрачества. А если мы говорим о Едином Экономическом Пространстве с Россией, то это кооперация в ракетно-космическом комплексе, в авиастроении, в атомном машиностроении. Это новейшие технологии, возможность совместно производить конкурентно-способную продукцию и успешно продвигать её на мировой рынок. Единственный положительный момент при всей трудности украинского положения – это рост экспорта машиностроения. Он за год вырос почти в 1,5 раза. Но это экспорт в Россию. Белоруссию. В общее экономическое пространство, которое пока ещё сохраняется.

Ведучий: Что на Ваш взгляд следует официально сделать России, чтобы мы исправили тот провал в области экономических взаимоотношений?

Сергій Глазьєв: Россия держит двери открытыми в то самое экономическое пространство, которое собственно Украина и инициировала. Несколько лет назад именно с украинской стороны начались переговоры о создании единого экономического пространства из четырёх государств: Украина, Белоруссия, Россия и Казахстан. После того, как украинская сторона два с лишним года назад отказалась от участия в этих переговорах, Евроазийское экономическое сообщество взяло на себя эту эстафету. Мы близки к созданию этого пространства, но без Украины. Без Украины эффективность этого пространства в два раза падает. Главное производство наукоёмкой технической продукции – это участие Украины. Для Украины это участие даёт поднятие темпов роста экономики в 1.5 раза. К 2015 году это 200 млрд. долларов дополнительных доходов для украинской экономики. Ещё не поздно вернуться, хотя Украина вступила ВТО на весьма тяжёлых условиях. Переговоры ещё не завершены и именно Украина предложила тот пакет соглашений, по которым сегодня формируется единое экономическое пространство Еврозэс. Украина сыграла большую роль в разработке экономической стратегии СНГ, которая была принята месяц назад.

Ведучий: Ответное слово от Степана Хмары.

Степан Хмара: Справа в тому, чому так складаються відносини, не треба підмінять поняття. Росія економічну співпрацю намагалась прив’язати до політичної і втягнути нас в єдину структуру, де б вона домінувала. Україна ніколи не відмовлялась від вигідної кооперації. Ми зараз ці двері не закриваємо. Це Росія відмовляється від ракетних двигунів «Мотор-Січі» і не з вини України Росія вийшла з проекту по АН-70. Росія ставила політичні умови. Втягнути через економічну співпрацю до політичної об’єднаної структури. Це закамуфльована неоімперська стратегія.

Юрій Бойко: Повернемося до слів Чорновіла про поважання самих себе. Якщо ми хочемо, щоб нас поважали в світі, ми повинні поважати самих себе. Коли інші країни бачать, що керівництву країни нема часу визначити будь-яку політику, тому що Прем’єр-міністр і Президент 80% свого часу звинувачують один одного. В 2007 році я, як Міністр енергетики Правительства Януковича їхав на переговори з дерективами, які були узгоджені і Прем’єр-міністром і Президентом України. При всіх політичних суперечках, які в нас були, я йшов до Секретаріату Президента і узгоджував директиви на переговорах з Президентом. І ніхто не коментував так, як це робиться зараз.

Олег Зарубінський: Сергей Юрьевич, мне понравился Ваш тезис. Вы стремились показать, что перспективой сотрудничества Украины и России должны быть общие экономические проекты. Мне кажется, то наши отношения специально политизируются, а контекст - драматизируются. Мне кажется, что с обеих сторон это является частью политической технологии, чтобы добиться определённых политических целей. И внутренняя политика определяет внешнюю политику. Если мы не будем говорить о конкретных вопросах, а говорить об общих экономических проектах, то будет меньше проблем в отношениях между нашими странами. Я думаю, Вы согласны со мной.

Катерина Самойлик: Сергей Юрьевич, не кажется ли вам, что политика двойных стандартов мешает нам жить и созидать? Говорят о том, что Россия хотела подчинить и так далее. А евро для всего ЕС – это как понимать? А единственная система ценообразования и так далее. Как это понимать? Почему мы говорим, что там хорошо, а здесь плохо? Разве мы не помним Крым в начале независимости Украины: резню, уничтожение, расстрелы. Разве не коммунисты, Председатель Верховного Совета Автономной республики Крым политической волей и мудростью всё, чтобы Крым стал стабильным островком нашего государства?

Ведучий: Сергей Юрьевич, Вы услышали палитру мнений. Как Вы можете ответить на те или другие вопросы?

Сергій Глазьєв: Благодаря Леониду Ивановичу Грачу в Крыму был наведён порядок и Крым стал открытым, стабильным и преуспевающим краем. Люди стали приезжать на курорты. Жаль, что опять возникает недоброжелательность, что мешает Украине и России находить общий язык. Меня удивляет позиция сторонников евровыбора Украины. Когда они говорят, то Россия хочет жить с Украиной в одном экономическом пространстве, то называют это имперскими амбициями. Но Украине участие в этом выгоднее, чем России и жизненно необходимо. Всё, что Украина производит конкурентно способного, либо производится в кооперации с Россией, либо направляется на российский рынок. Мы единое целое и исторически, и экономически, и духовно. Если мы хотим построить конкурентно способную экономику, то мы обязаны строить её вместе. При этом Россия никогда не втягивала Украину в военно-политические блоки, как это делает Вашингтон. У меня вопрос к сторонникам европейского выбора, если Украина войдёт в НАТО, она точно лишится военно-политического суверенитета, который будет отдан Вашингтону, а если войдёт в ЕС, то отдаст всю свою экономическую политику Брюсселю, а если войдет в зону евро, то у нее не будет своего банка и валюты. Это и есть двойные стандарты. Когда вы говорите, что единое экономическое пространство с Россией угрожает суверенитету Украины, но вы готовы этот суверенитет задаром отдать Вашингтону и Брюсселю.

Ведучий: Я благодарю Вас за участие в нашей передаче. Оно было продуктивным и ценным. Давайте всё сделаем, чтобы эти плохие холодные времена в наших взаимоотношениях ушли в прошлое. Сергей Юрьевич, Вас ещё подержат в эфире. Тут Вам хотят ответить на вопрос. Ирина Геращенко.

Ірина Геращенко: Я проукраинский политик, но на Ваш вопрос отвечу так. Власти Украины рассматривают контекст отношений между Украиной и Россией, Украиной и ЕС с точки зрения экономических отношений. Украина отстаивает позицию создания зоны свободной торговли между Украиной и Россией, что даст возможность свободному передвижению товаров и услуг, почему именно российская Госдума блокирует ратификацию этого документа? И так же мы рассматриваем наши отношения с ЕС.

Сергій Глазьєв: Буквально позавчера мы обсуждали эту тему на украинско-российском форуме в Киеве в прямом эфире. У нас сейчас действуют отношения свободной торговли на основании договора, который я и Соболев подписывали ещё в 1992 году. Тогда мы планировали, что наши страны всегда будут иметь свободную торговлю без таможенных границ. Сегодня Украина вошла в ВТО. Это заставляет пересмотреть договор. Новую редакцию его Россия представила в СНГ. Мы предлагаем заключить многосторонний договор в соответствии с нормами ВТО. Потому что, действительно, старый договор был ратифицирован в Киеве, но не был ратифицирован в Москве, он не соответствует нормам ВТО. Я уверен, что оно будет подписано с российской стороны 100%.

Ведучий: Спасибо за компетентное мнение. Тарас Чорновил.

Тарас Чорновіл: Тут маленькая не корректность. Вы в военно-техническом сотрудничестве уже в НАТО, но об этом не говорите. Мы кричим, что хотим в НАТО, но делаем всё для того, чтобы там никогда не оказаться. И делать все то, что нас отторгает от ЕС. Кстати, самые лучшие агитаторы за НАТО – это российские политики: Зюганов, Жириновский, который всё делают для того, чтобы Украина полюбила НАТО. И у вас и у нас внешняя политика стала заложником внутренней. Вражда к Украине, которая навязалась русскому обществу, выгодна в предвыборных целях. Так же как и у нас. Даже проблема газа – это служит внутри политической цели, а не экономической. Всё, что выгодно и нам и вам, должно быть реализовано.

Сергій Глазьєв: Я не знаю ни одного политика, который бы агитировал против Украины или разжигал вражду к Украине в каких-либо предвыборных компаниях. Есть сожаление по поводу напряжённости отношений, по поводу газа. Все расчеты показывают, чем меньше Россия экспортирует газа в дальнее зарубежье, и чем больше газа и нефти мы перерабатываем на своём экономическом пространстве включая и Украину, и Белоруссию других государствах содружества - тем выше темпы нашего экономического роста. Есть интересы монополий: Газпрома, который хочет продавать газ Европе по дороже; металлургов, которые не хотят видеть украинский металл дешевле российского, сахарозаводчиков, но это частные интересы, против которых идёт борьба антимонопольных органов. Мы не заинтересованы в закрытии границ. Если со стороны российских структур возникают враждебные мнения на счёт Украины. То это не политика, а частные интересы отдельных компаний. Не все сторонники объединения, есть и противники. У них свои интересы. Мы должны быть выше их. Объединение выгодно всем.

Ведучий: Хочу попросить режиссёра список тех, кто омрачили наши отношения. Чёрный список персон нон грата. Москва: Затулин, Лужков, Лимонов, Жириновский, Павловский. Киев: Порошенко, Каськив, Пётр Ющенко, Кириленко, Яворивский. Благодарю Сергея Юрьевича за участие в нашей передаче. Ни у кого не было намерений запретить выход в эфир нашей передачи. Может, дошла информация, что БЮТ побоялись откровенного разговора перед народом и не пришли. Реклама.

РЕКЛАМА,

Ведучий: В прямом эфире «Свобода на «Интере» и я её ведущий Леонид Грач. Мы ведём живую и острую дискуссию. Сейчас закончился разговор об экономическом сотрудничестве между Россией и Украиной. Здесь все политики высказывали свои аргументы. Я бы хотел дать слово не политику, а исполнителю, солисту группы «Братья Карамазовы» Олегу Викторовичу Карамазову.

Олег Карамазов: Я слушал, что говорили политики. В этом году я принимал участие в праздновании Крещения всея Руси. Это был большой тур всеукраинский. Мы проехали всю Украину, потом были две большие акции в России, которые назывались «Не стреляй». В них принимали участие музыканты из Осетии, Грузии, России. Мы играли на площадях, было огромное количество людей, но мы не ощущали того, что происходит здесь в студии. Никто не говорил о том, что если несколько россиян посадить в клетку, то выиграют украинцы или наоборот. У простых людей нет этих проблем. У них иные проблемы: как прокормить свою семью. Мы не враждуем между собой. У меня огромное количество друзей и в Америке, и в Европе. Обычные люди живут совершенно иной жизнью. А политики живут на своём Олимпе и забывают, во имя чего народ их избрал. Вам дали права быть правителями, чтобы нас вести к чему-то хорошему. Почему мы об этом не говорим. У нас проблемы простые. У нас все в порядке. Люди хотят путешествовать по миру, не думать, чем завтра кормить семью. Об этом давайте говорить. Когда политик в России говорит «Мы в России», он говорит от своего имени. И когда в Украине политик говорит «Мы в Украине», он тоже говорит от своего имени. Украина – это мы с вами, вместе ж теми же политиками. Вы начали программу с того, что все верующие Земли поминают Патриарха, который ушёл. Один из переводов имени Люцифера звучит как «разделяющий». Давайте любить друг друга, кормить стариков и рожать детей.

Тарас Чорновіл: Нас обирали в Верховну Раду, щоб ми приймали закони, сформували Уряд, який буде працювати. Політика в житті суспільства має займати 1-2, максимум 5%. У нас – 95%.

Ведучий: Сегодня до конца передачи вы должны вытерпеть меня. В чём Олег Викторович был прав, что нас списком сформировали и назначили солистами, а мы далеко не солисты. А он своим талантом и трудом становится солистом. Такая вражда между политиками, такой внешне политический вектор, который есть, принёс разные показатели по отношению друг к другу. Если на Украине 58% относятся дружественно к России, то там порядка 20%. Надо всеми силами сделать так, чтобы выровнять эти взаимоотношения. Я прошу показать ролик, что может то или иное искусство.

Уривок фільму «72 метри».

Ведучий: Кирилл Куликов просит слова для комментария.

Кирило Куликов: Более нарочитым примером было бы показать «Брат-2», как русский бандит стреляет в голову украинскому бандиту и говорит: «Ты мне ещё за Севастополь ответишь». Я офицер вооружённых сил Советского Союза. В 1993 году, когда происходил развал Советского Союза, я заканчивал в Москве высшее военное учебное заведение. Нас каждый день строили в Москве и говорили: шаг вперёд, кто желает служить в Национальной армии. А где я желаю служить? Я киевлянин. Почему я должен служить в Москве, если я хочу жить в своем городе, защищать моих родителей, моих детей, я тут родился. Мы делаем шаг вперёд, а нам говорят: поздравляю, Вы закончили военно-учебное заведение. Как? Без диплома, без ничего - до свидания. Мы так выходили туда-сюда ровно год, пока не додумались Кучма и Черномырдин обменяться курсантами. И это было, но не так красочно, как здесь. Мы каждый хотели вернуться домой. Почему я не должен служить этой стране, почему я должен её не любить?

Ведучий: Я разделяю Ваши эмоции. Мы показали вред и пользу художественных форм.

Павло Жебрівський: Таких українських фільмів, де б росіян звинувачували, немає. Власне ілюстрація цієї картини, де 58% українців люблять росіян, 22% росіян, які люблять українців – є наочний погляд, як українські політики ведуть себе по відношенню до Росії і російські по відношенню до України. Але якщо деякі політики, п’ята колона, займаються садомазохізмом, і чим болючіше вони вдарять себе, свій народ, свою мову, свою культуру, тим краще вислужаться перед росіянами. Це власно державницька політика Росії. В Україні русоненависна політика відсутня. І як би Леонід Іванович не звинувачував Ющенко, Нашу Україну, ніколи з наших вуст ви не почуєте, що росіяни вороги. Не ми відмовлялись від АН-70. Мотор-Січ не купують росіяни – купують лівійці. Контракт 37 млн. доларів. І повністю на 18 місяців контрактів вистачає. В космічній галузі ми працюємо з Бразилією. Але принижувати Україну, здавати її інтереси в угоду комусь ми не будемо.

Ведучий: Несмотря на поздний вечер, к нам прибыл сам мэр Киева Леонид Черновецкий. Продолжаем нашу дискуссию.

Спірідон Кілінкаров: Наш разговор пошёл не в то русло. Сегодня мы в глубочайшем экономическом кризисе, из которого нам надо выбираться. Мне кажется, что политики до конца не осознали, в какое время мы живём, что происходит в регионах, как спасти страну. За что вы боретесь? Завтра может страны не остаться, а мы сегодня, таким образом, выясняем свои взаимоотношения. Политик думает, что о нём скажут завтра, через 10 лет, а бизнесмену в политике абсолютно наплевать, что о нём скажут сегодня и он представляет украинскую власть. Ошибочно мнение, что из хорошего бизнесмена можно сделать хорошего министра. Государев человек – это не профессия, а состояние души. Сегодня в нашей власти нет государева человека. Сегодня во власть отбирают по трём критериям: кто может украсть, кто может помочь украсть и кто может помочь донести украденное. Четыре года Ющенко находится у власти. Он на Майдане вышел с тезисами к народу, ни один из которых не реализован. Он сделал программу «10 шагов навстречу людям». И сделал 100 шагов назад тихо на пальцах. Этот человек должен уйти в отставку. И это будет правильно и по закону. Те политические силы, которые находятся сегодня в парламенте, сразу найдут точки соприкосновения, будет коалиция и политическая власть.

Ведучий: Вы за отставку Ющенко, он за отставку Тимошенко. Уже почти есть коалиция. Приглашаю к разговору Леонида Черновецкого.

Леонід Черновецький: Тема выбрана правильная. Как можно довести до ситуации, когда брат идёт на брата. Это недопустимо. У меня в 70-м году было двоюродных братьев 156 человек, и все они живут в России. Я сожалею, что два таких народа находятся не рядом. Вектор политики должен быть повёрнут в первую очередь на Россию, и, во-вторых – в Европу. И кто из нас будет лучше заботиться о простых людях, которые и делают политиков, они сами решат к кому присоединяться. Сегодня многие мои сограждане находятся в России в ужасных условиях. Они начинают возвращаться, но этот процесс, к сожалению, обратим. Мы должны вместо пустых разговоров сделать так, чтобы наша страна стала развитой и богатой, где люди будут жить счастливо и лучше, чем в Европе и тогда Россия сама присоединится к Украине. Мы братья и делить нас нельзя.

Ведучий: А Вы тогда мэром, какой столицы думаете быть?

Леонід Черновецький: Я буду мэром города, от которого началась вся Русь. Я полагаю, что в России говорят на украинском языке, потому что это язык славянских народов. Всё остальное наречия, они появились через тысячу лет после того, как наши предки украинцы основали Киевскую Русь. Это история. Я буду мэром Киева. Это будет самый красивый город.

Ведучий: Главный вектор сегодня внешней политики в противопоставлении, что губительно. Мы знаем, что ни на какую землю, ни русский, ни украинский солдат не нападал. Дважды сходили за пределы страны: в 12-м в Париж и в 45-м в Берлин. Прирост территории Украины был именно во времена Советского Союза, когда именно коммунисты сделали этот прирост. Почему сегодня такое отношение в мэрском окружении к памятникам Касиора и Ленина. Прошу режиссёра дать картинку единственного памятника Ленина, и вдуматься в надпись на его пьедестале. После рекламы мы возвратимся к этому разговору.

Юрій Гримчак: В 68-м в Прагу зашли случайно, в 56-м в Венгрию, ни на кго не нападали.

Ведучий: Если Вы уже договорились до того, что Украина в Чехословакию входила – тогда Вы совсем далеко зашли. Прирост территории Украины был именно во времена Советского Союза, когда именно коммунисты сделали этот прирост. Почему сегодня такое отношение в мэрском окружении к памятникам Касиора и Ленина. Прошу режиссёра дать картинку единственного памятника Ленина, и вдуматься в надпись на его пьедестале. После рекламы мы возвратимся к этому разговору.

Степан Хмара: Хто знищив Українську Народну Республіку? У 18-20 роках.

Ведучий: Прирост территории Украины был именно во времена Советского Союза, когда именно коммунисты сделали этот прирост. Почему сегодня такое отношение в мэрском окружении к памятникам Косиора и Ленина. Прошу режиссёра дать картинку единственного памятника Ленина, и вдуматься в надпись на его пьедестале. После рекламы мы возвратимся к этому разговору.

Ведучий: В прямом эфире «Свобода на «Интере» и я её ведущий Леонид Грач. До рекламы я просил дать сюжет о памятнике Ленина в Киеве, и обратить внимание на надпись на его пьедестале.

Сюжет про пам’ятник Леніну у Києві.

Ведучий: Леонид Михайлович, не грешно ли на памятник Ленину, на такие слова, с кувалдами бросаться? Не проще ли Вам поставить там всех националистов, чтобы они охраняли и возлагали цветы. Защитите Вы этот памятник или нет?

Тарас Чорновіл: Нас з росіянами об’єднує, що та ідеологія вже відійшла і ми шукаємо шлях в майбутнє. Дай Боже, щоб ми навчилися не сваритися і кооперуватися там, де можемо разом чогось досягти, а не заважати один одному.

Леонід Черновецький: Пока я живой, памятник будет стоять в Киеве, и украшать его. Так хочет этого Господь Бог. Я за того Ленина, который был после тяжёлой болезни. До этого в России расстреливали по 1000 человек в год, а при царе-убийце – 7-8 человек. В память о моём деде, закопанном живьем в 1926 году, бабке, которая неизвестно где похоронена, которую большевики в 26-м году, не дав похоронить деда, вывезли за Лену с 10 тысячами людей. Об этом никто не пишет. Я не потерплю на территории Киева убийц, которые полностью в крови. Косиор, который подписывал смертные приговоры, и негодяй Сталин. Я могу так говорить. Я живу в стране, за которую воевал на Майдане. Хотя Майдан уже не тот, но я его сберегу. Правда там стоит чудовище, вроде архангел Михаил, который похож на чёрта. Я его оттуда уберу. Я против того, чтобы памятники менялись как перчатки. Я бы оставил всех абсолютно, чтобы они мозолили глаза. Мы никогда не вернёмся к коммунизму. Страшно хочется вернуться к колбасе за 2,20 и к водке за 3,07. Я и водку пил в то время. Мне 57 лет. И колбасу ел. Это были лучшие годы моей жизни, но назад дороги нет. Мы будем жить в стране, где будет лучше, чем при коммунизме, но не при этой власти.

Сергій Гриневецький: Хочу вернуться к украино-российским отношениям. Не упомянуто о большом договоре, который продлён с 1 октября. Он не стал основой для формирования новой философии в отношениях между Украиной и Россией. Эпизод из фильма, который нам показали - свидетельство того, что большой договор не работает. Иначе у нас не было бы таких противостояний. Что касается внешней политики, то нам бы следовало посмотреть на ситуацию вокруг острова Змеиный, вокруг канала Дунай-Чёрное море, вокруг транзитной политики, работы наших морских портов, тарифной политики, Керченского пролива, замороженных конфликтов Мы - черноморская страна. Надо решать те вопросы, которые будут влиять на Украину, как на геополитического игрока.

Ведучий: Я с Вами согласен. 85% народа тоже. Они говорят, что внешняя политика Украины сегодня не правильная. О чём мы забываем в отношениях между Россией и Украиной и становимся на сторону грузинского агрессора. А этот договор не позволял нам это делать.

Спірідон Кілінкаров: Хочу отреагировать на реплику на счёт расстрела. Коммунистам не надо вас расстреливать, вы сами друг друга перестреляете за ту собственность, которую вам оставили коммунисты. Тарас Черновил сказал, что коммунисты оставили страну, которая по своему потенциалу занимала восьмое место в мире. Националисты, вместо того, чтобы взять ту страну, развивать и ввести её в структуры ЕС, 15 лет дерибанили эту собственность. Стыдно говорить о голодоморе, когда при вашей власти в 21 веке люди роются в мусорных баках. Вам должно быть стыдно за это. И в первую очередь Ющенко. Вы показывали список персон нон грата. Здесь де юре нет Виктора Андреевича Ющенко. Но де факто мы понимаем, что сегодня выстраивать нормальные стратегические отношения при этой власти у нас не получится.

Валентина Семенюк-Самсоненко: Хочу повернутися до геополітики. Мені доводиться часто бувати в Росії і вести переговори у тому числі і майнові. Перша моя теза в Росії була: Україна не перша проголосила незалежність, проголосила Росія, тим самим кинув всі республіки на поталу. Давайте діяти як рідні, але кошельок у кожного свій. Нехай наші народи будуть багатими. Треба строїти політику таким чином, щоб ті стандарти, про які говорить ООН, бо саме Україна була засновником ООН, щоб ми мали якісні стандарти життя. Нам, політикам, треба знаходити спільну мову і піднімати Україну вверх, що дасть нам можливість казати: ми дійсно слуги народу України.

Лілія Григорович: В цій студії поставили запитання, чи правильна зовнішня політика України. 58% українців вважають Росію дружньою країною. І тільки 22% в Росії – Україну. Що сталося? Що не зробила Україна? Чому в Росії не ставлять питання чи правильною є політика Російської Федерації стосовно України? І не подумають. Російська федерація має свою цілісну позицію і дотримується зовнішньо-політичних пріоритетів. Що такого зробила Україна? Росія називає більш дружню країну Німеччину. Прощено все: фашизм, концтаборі. І добре, що прощено. Що ж не прощено Україні? Ущербно ставити питання, як ще ми маємо зігнутись, щоб сподобатись? Я український політик не першого скликання. Приїжджаю на різні парламентські асамблеї, спілкуюся з Російською Федерацією, здепутатами. Кажуть: ну давайте как-то ближе. Закінчується нарада, я кажу, давайте зробимо зону вільної торгівлю, а вони на мене дивляться і говорять: хохлы, кончайте со своей незалежностью. В 32-33 році нашому народу ампутували частину тіла і душі. І такі ущербні ми і хромаємо серед інших народів. Радо аплодуємо, чому Ющенко помянув невинно-убієнних. Виявляється душі невинно-убієнних помянути не можна, бо це не сподобається. Ми повинні робити те, що сподобається нашому народу. А не думати, що ще зробити, в якому поклоні зігнутись, зоб сподобатись там. Оці овації: долой Ющенка, Путіну ура, бо він патріот свого народу. Це і є результат нашої ущербністі. Ми повинні себе любити, ми повинні мати національну пам’ять, яка дає гідність і амбіцію. А національна амбіція дає національний успіх. Будьмо українцями.

Петро Толочко: Очевидно, що треба любити і шанувати свій народ. В тому, що пом’янули невинно-убієнних в 30-ті роки нічого поганого немає. Погано те, що ми не жаліємо невинно-убієнних сьогодні. Україна стала на 6 млн. менше. Ми не поминаємо невинно-убієнних під час Великої Вітчизняної війни. І присвоюючи звання Героя України гауптштурмфюреру ми не знайшли нікого з 6-7 млн. убієнних з цього боку, щоб присвоїти. От в цьому проблема.

Кирило Куликов: Давайте вернёмся к памятникам. У нас есть памятник нашей цивилизации Софиевский собор. Сегодня, в результате действия этой команды, он теряет статус заповедника. Рядом идёт стройка многоэтажного дома. Мы потеряем нашу святыню, заповедник ЮНЕСКО. Этим должен заниматься господин мэр, а не сидеть здесь и рассказывать нам о вопросах внешней политики.

Леонід Черновецький: Я хочу сказать не очень уважаемому мной народному депутату, лучшему другу моего сына, который потом называл его преступником. Эту стройку затеял ваш друг с Луценко, которого вы протащили к Ющекно во фракцию, а потом его предали.

Катерина Самойлик: Хочу сказать и как политик, и как мать и женщина. Можно ли строить будущее только лишь на крестах и могилах? Какие ценности мы даём нашим внукам и детям? Почему 22-го никто не вспомнил те 6 миллионов тоже убиенных. Почему у России такое отношение к нам? Возьмите учебники по истории. Москалі, москальщина, вбивці, Велика вітчизняна – це бандитські розборки. А города-герои Киев, Керчь, Одесса, Севастополь. Не наши ли предки там воевали? Давайте пороемся в наших душах. Этому всему положил начало Ющенко. Не надо стенать, что его не поддерживают. Вы же и блокируете даже его приход в Верховную Раду.

Ведучий: Реклама.

Ведучий: В прямом эфире «Свобода на «Интере» и я её ведущий Леонид Грач. Мы продолжаем острую дискуссию, которая иногда уходит в другие направления. Страну под названием Никарагуа знают везде, а Украину нет. Почему это происходит?

Дмитро Корчинський політик: Коротка заява. Звертаюсь до тих депутатів, які вважають себе патріотами. До комуністів я звертатися не хочу. Чому ваш Президент і влада, яка у нас була після 2004 року, дозволила Леоніду Івановичу вести цю передачу, замість того, щоб посадити його в тюрму? Всі підстави були. Чому ми слухаємо комуністичну маячню і комуністична партія досі не заборонена в цій країні за всі ті злочини, які вони робили і роблять, штовхаючи країну до громадянської війни і спонукаючи зовнішню агресію. Вони - сепаратисти і підтримують сепаратизм в Україні. Чому ваш президент, чому ваша фракція, чому ваша влада дозволили, щоб на території України російська пропаганда була більш агресивна, і більш почута, ніж українська. Чому влада допустила, що від святої теми, від Голодомору, зараз вже нудить людей. Чому опорочили цю тему і дали козирі в руки цих злочинців, вашим так званим опонентам, з якими ви цілуєтесь в кулуарах. Чому ви це слухаєте, чому не залишите ефір. У мене пропозиція до Леоніда Михайловича Черновецького, якого я страшенно поважаю. Пам’ятник Леніну за допомогою начільника можна переробити в пам’ятник Петлюрі і нехай стоїть.

Ведучий: Пропаганда фашизма не допустима в нашем государстве. Вот это Вам и цена.

Спірідон Кілінкаров: Надо национально озабоченных идиотов в России и на Украине не допускать близко к власти. И народ разберётся со всем сам.

Ведучий: Леонид Михайлович, друг Ваш, который работает на ТК «Киев» сделал Вам самое худшее. Задекларировал фашистские взгляды и сказал, что Вас любит.

Леонід Черновецький: Ужас Украины не во внешней политике, а в том, что фашисты у нас перманентно у власти. Национализм и фашизм – два сапога пара. Идеологии одинаковы: мы отдадим всё до последней капли крови, чтобы достичь непонятной вершины. Это говорят коммунисты, националисты говорят тоже самое. Они против рыночной экономики и не интересуются вашими проблемами. А демократия, к которой я себя отношу, говорит, что волос на вашей голове дороже, чем все интересы страны. До тех пор, пока у нас не будет торжествовать демократическая идея в стране, мы ничего не получим. Мой коллега - патриот, а не националист. Он говорил правильные вещи. Он постоянный в тех идеях, которые привносит. Он одинокий и всеми брошенный, но постоянно говорит правильно. Он - настоящий патриот. Он задал мне вопрос: нельзя ли памятник Ленину подпилить напильником и сделать из него Петлюру. Я против того, чтобы на постамент, на котором стоял Александр ІІ, ставили символ Украины Тараса Шевченко. Сейчас он стоит напротив Киевского государственного Университета на постаменте сброшенного царя. Это не правильно. У нас половина памятников так меняется, поэтому Ленин будет стоять пока я живой и украшать Киев.

Павло Жебрівський: Не хотів би відповідати на висловлювання заштатного провокатора. Із-за таких не відбувається єдина соборна Україна. Але в його словах є краплина справедливості. Наші брати слов’яни, словенці, поляки, словаки провели люстрацію і керівників КП не допустили до влади. Тоді таких голодоморів не було і по 500 тисяч в рік не зникало. Сьогодні ми чуємо оголтілу комуняцьку агітацію. Сьогодні це може припасти до душі, бо ми згадаємо. Я пам’ятаю, як мої мати та батько на трудодні працювали на буряках, як моя бабуся 8 рублів пенсії отримувала, потім 12. І хліба по 16 копійок могла купити менше ніж нині. Ви нічого не залишили. Це мій батько безпартійний залишили, а ви користувались тими благами. Спецрозподільники були і ви там жиріли і пухли не від голоду, а від жиру бісилися. Те, що ми не провели люстрацію, це вина всіх. А цей комуняцький шабаш не об’єднує народ. Тільки в єдності народу ми можемо здолати цю кризу. Я хочу, щоб ми, говорячи про зовнішню політику, говорили про єдність українського народу.

Спірідон Кілінкаров: Те, кто представлен в Парламенте в Блоке Наша Украина, их бы там не было, потому что все они в своё время были коммунистами, в том числе и Виктор Ющенко.

Олег Зарубінський: Ми з Гриневецьким від Блоку Литвина прийшли сюди для фахової розмови. Ми готувалися, ми знаємо, що таке зовнішня політика. Ви робите провокативні речі. Ви поставили питання, які збурюють антиамериканські, антиросійські настрої. Переведіть розмову на тему зовнішньої політики. Президент нещодавно Указом створив міжвідомчу стратегічну групу, щодо російсько-українських стосунків. Головна мета – формування єдиної державної політики щодо Росії. А це значить, що до цього єдиної державної політики не було. А ми сьогодні займаємось сварками, при чому тут зовнішня політика?

Ведучий: Когда появились наши собеседники у микрофонов, я сделал призыв: как Украину и Никарагуа знают. Вы выслушали призывы фашистского толка, завелись сами, теперь меня ещё обвиняете. Чтобы возвратиться на землю, я попрошу режиссёра показать ролик. Единственный пропагандирующий ролик на канале CNN.

Ролик про Україну.

Ведучий: Это уровень государственной политики для поднятия имиджа на внешних рубежах Украины.

Тарас Чорновіл: Шановні глядачі, я не звертаюсь до ведучого. Перепрошую, я хочу сказати одну річ. Я теж вважаю себе спеціалістом. Я перший заступник Голови комітету закордонних справ. В мене принцип також, що зовнішня політика повинна служити економіці і безпеці. Сьогодні я бачу, що економіка не цікавить, ведучий весь час веде пропаганду, яка тільки ділить. Я не знаю, чи в наслідок того, як веде ведучий, в наслідок того, що ми самі піддалися, ми сьогодні і в українсько-російських відносинах, і в питаннях нашої безпеки, і в питаннях пошуку того, як нам здіяти зовнішній фактор, для того, щоб зробити щось краще цій державі, не зробили жодного кроку вперед, зробили назад. Я не хочу брати в цьому участь. Я прошу пробачення у працівників каналу, у дирекції каналу. Я змушений піти, тому що, це мабуть не варто робити зло. Це дуже невміла і недобра пропаганда не добавила добра. Ми навіть своєю присутністю добавили шкоди. Дякую.

Ведучий: Ваше право.

Ірина Геращенко: Шановні глядачі телеканалу «Інтер», шановні глядачі, що зібралися в цій студії. Я хочу попросити вибачення за те, що сьогодні відбулося в цій студії. Мені сьогодні соромно за телеканал «Інтер». Вибачте за те, що тут сьогодні було.

Ведучий: Я буду делать то, что считаю нужным. Вот это прекрасно. От приезда уходящего Степана Ильковича вздрагивал весь Крым. Помню, как он провозглашал лозунг: Крым або безлюдний, або український. Вот вам поход. Хорошо, что эта публика не выдержала прямого отчёта перед народом Украины и ретировалась, как не пришла сюда, боясь этой политической люстрации БЮТ. Все остальные нормальные патриоты остались здесь. Продолжаем разговор.

Петро Толочко: Я засмучений тим, що відбулось. Це демарш з досвідом, який постійно виникає в Верховній Раді. Сьогодні трохи нервова розмова, але майте мужність вислухати опонента. А це легше всього, так вони і Україну кидають.

Сергій Гриневецький: Таке серйозне питання зовнішня політика, але ми жодного слова не сказали про ті проблеми, що втягнули Україну в Кавказький конфлікт, як виходити з нього. Спроба створити південний фланг північно-атлантичного альянсу провалилась на Чорноморському узбережжі. Але ми повинні вести діалог, а не конфронтацію, який повинен бути на перспективу, він повинен виходити з позицій суверенітету ы безпеки. В цьому основа і внутрішньої і зовнішньої політики. Видобуток нафти і газу в Чорноморському шельфі стає предметом геополітичних питань між Заходом і Сходом. Ми знаходимось в центрі цих питань. Як сьогодні в засобах масової інформації ведеться антиреклама про нейтральний статус. Проблема в тому, що політична верхівка України іде в НАТО, а народ проти НАТО. Ці питання потребують серйозної розмови, а не того галасу, що тут стався.

Ведучий: Вы правы. Мы настроены на этот разговор. Не настроены те, кому передача и разговор не нужен. Им люстрация нужна. Чтобы продолжить разговор, приглашаю Леонида Михайловича и Юрия Анатольевича к микрофонам.

Юрій Бойко: Коли весь світ займається економікою, ми продовжуємо займатись політикою. Ноябрьський саміт 20 найбільших країн світу виробляє єдину позицію по ліквідації наслідків економічно-фінансової кризи. Для нас, як країни, яка 60% ВВП відправляє на експорт, важливо мати спільну позицію по відношенню до найближчих сусідів: Євросоюзу і Росії, коли вони нам пропонують разом думати над цим питанням, треба прийняти їх пропозиції і виробити спільний підхід для того, щоб наша економіка працювала.

Леонід Черновецький: Сегодня умер выдающийся человек, православный христианин Алексий. Я лично его знал. Он сделал мне встречу с мэром Лужковым. Он выдающийся мэр и его любят москвичи. Что касается внешне-экономической политики Киева. Он имеет 1/3 бюджета Украины, а в следующем году я постараюсь сделать, чтобы это была половина. До конца моего мэрства у меня планы довести его до республиканского. Внешнеэкономическая политика Киева явно восточная. Что касается моих инициатив. Вы можете прямо сейчас позвонить в службу 051 – службу мэра, в которую поступает 11 тысяч звонков. Никто не смог создать такую службу, которой бы верили киевляне. Сегодня в Киеве доверяют только мне. Сегодня Лужков и Матвиенко, губернатор Санкт-Петербурга, вынуждены выступать на своих каналах, и отчитываться о своей деятельности. Это я предложил им этот вариант. Мэром я буду много лет.

Ведучий: Вы что хотите узурпировать власть без выборов? Олег Зарубинский.

Олег Зарубінський: Реплика на счёт того, что Леонид Михайлович сказал, что 1/3 бюджета сосредотачивается в Киеве. Уважаемые днепропетровцы, симферопольцы, черниговщане, Винниччане – это значит, что бюджет у вас маленький, а в Киеве большой. Предприятия регистрируются в Киеве и тут платят налоги. Это за счёт вас.

Леонід Черновецький: В других городах с вас берут взятки где попало. Здесь идёт настоящая борьба с коррупцией.

Олег Зарубінський: Хочу сказать по теме. Сегодня примерно 1/3 товарооборота с Россией, 1/3 – с Евросоюзом и 1/3 – со странами вне этих. Все провокации по поводу того, что обостряется неприятие одного из этих трёх сегментов мира, приводит к тому, что проигрывает Украина. Она должна вести внешнюю политику исходя из национального интереса. Господин Глазьев в своём выступлении отстаивал геополитический интерес России. Наша власть это не делает, она борется друг с другом и не может выработать единую государственную политику. Она должна быть изменена.

Ведучий: Я с Вами солидарен. Екатерина Семёновна и будем завершать программу.

Катерина Самойлик: Путин предложил путь совместного решения наших проблем в связи с кризисом. Давайте совместные действия по преодолению кризиса. А мы создаём мифическую комиссию. Нужно садиться на уровне правительств и определять. Эти шаги сблизили бы нас в политическом плане и смогли бы защитить народ Украины и народ России.

Ведучий: Все оставшиеся в студии стоят на этих позициях. Я хочу всем участникам этого разговора напомнить, что до начала передачи народ в студии выразил своё отношение к вопросу: правильно ли ведётся внешняя политика Украины, таким образом, да – 15%, нет – 85%. Прошу вас проголосовать. Сначала народ, затем политики. Тот же вопрос. Есть результаты. Теперь политики. 100% нет. Мнение народа: 77% нет. Народ остался на своих позициях. Мы подошли к финалу. Я надеюсь, что этот разговор дал возможность ответить на главную проблему, которой живёт народ, что всё происходящее в студии не результат моих идеологических убеждений, а результат вашего голосования. Я отдаю на суд народа вопрос: справился ли я с ролью спикера сегодняшней передачи? Прошу проголосовать. Те обвинения в адрес померанчевых не могли части их представителей понравиться. 35% считает, что справился. Для меня это высочайшая оценка и тех, кто так проголосовал, я благодарю. Спасибо. Всего всем доброго.