Стенограмма онлайн-конференции с Леонидом Грачом на РБК
- Подробности
- Создано 10.09.2010 16:35
- Просмотров: 1142
Стенограмма конференции
Расскажите, пожалуйста, как поживаете? Как сейчас в Крыму, закончился ли пляжный сезон, как здесь в Киеве?... Вот: пляж и политика. Давайте посмотрим, что здесь первично, что вторично.
Ответ: Да, здесь есть нечто родственное и вместе с тем есть отличия. На пляже человек все-таки больше нагишом ходит, а политики в камуфляже – пытаются скрыть все, что есть на их теле. Поэтому я предпочитаю пляжный сезон, тем более что он перешел в бархатный период, а бархатный период - это все таки более мягкий период. а политика все таки в закипаниях происходит. Думаю, что есть в этом смысле и большая аналогия и вместе с тем мне кажется, что люди нигде так не становятся людьми, когда они раздеваются на пляже, в том числе и политики. Там они иногда забывают, каких они цветов, и когда они в окружении естества, природы с фужером хорошего вина или бокалом пива, желательно, когда со своими женами и детьми, тогда они становятся человеками.
14:25:36 Дмитрий А.:
Леонид Иванович, как Вы относитесь к тому, что райсоветы могут быть ликвидированы Киевсоветом, ведь это ведь это фактически ликвидация местного самоуправления, и это уже происходит?
Ответ: Мы должны вообще обратить внимание на парадоксальную, мягко выражаясь, ситуацию, которая есть в принципе на Украине с точки зрения формирования органов власти на местах. Вот смотрите: есть институт сегодня назначенцев обл- и райадминистраций, которые ни в какой мере не сочетаются с правами местных общин, которые подмяли под себя представительные органы власти, будь то сельские, поселковые, в особенности районные и областные советы. Это уже анахронизм и, конечно, от этого нужно отказаться, потому что если мы идем по пути построения правового государства, демократического государства, если мы любим апеллировать к западу, так давайте с Запада возьмем пример. Что там приоритет прав это – общинного представительного органа власти. И можно было сотни примеров приводить, и нигде такой абракадабры, как в Украине, нет. Что касается Киева, я категорически против того, чтобы были упразднены районные советы, как представительные органы власти. Категорически против этого смешения носорога и бульдога, где в Киеве райадминистрация, райсовет воедино сомкнулись и в единственном Киеве… (есть базовый закон и местных органах власти, который в отношении Киева не действует)… Потому что в Киеве изобрели через закон о столице такую абракадабру, как: назначается председатель районного совета, и он же назначается руководителем райадминистрации. Происходящее в Киеве – это ни что иное как попытка в данном случае, Партией регионов и лично Президентом Януковичем взять и победить Киев по-своему, с другой стороны, своим методом, по-донецки - как бы не называли – все было бы правильно. Потому что киевляне не хотят воспринимать Партию регионов в той степени, которая дала бы им полновластное право здесь похозяйничать. Поэтому все то, что происходит в Киеве - бюрократия, коррупция, преступления – с этим надо бороться. Но не тем путем, который встал на повестку дня, то есть разгоном райсоветов, и начались уже единоличные назначения председателей. а значит, всей райадминистрации в данном случае Президентом или президентским наместником в Киеве. Против этого нужно выступать. Более того, мне кажется, что этот поход, а он будет реализован … это право нужно было отдать Киеву, потому что в базовом законе об органах местного самоуправления : право проведения референдума по упразднению или по образованию районов есть у всех, а в городе Киеве нету, отдали. Но весь вопрос в том, как будет использовано. Мне представляется так: сегодня президент подпишет этот закон по поправкам, завтра его опубликуют, и завтра же сессия городского совета пойдет на то, что примет решение об упразднении районного совета. Я думаю, что это будет не самый лучший шаг, который нынешняя власть делает по отношению к демократии, праву и в том числе к Киеву. Он может сегодня не быть таким взрывным, но завтра в обязательном порядке встанет на повестку дня (?). Поэтому я за то, чтобы были везде районные/городские советы. возвратить им функции исполнительной власти, т.е. чтобы они имели свои исполкомы, упразднив везде рай - гос- и обладминистрации.
14:25:43 Дмитрий А.:
То есть, грубо говоря, вместо райгосадминистрации оставляем райсовет, а райгосадминистрацию убираем?
Ответ: Да, но райсовет имеет свою исполнительную власть: те же ЖКХ и т.д. Пусть каждый районный совет отвечает перед своим избирателем за свой район, квартал, улицу и т.д.
14:25:53 Дмитрий А.:
Вы считаете, что то, что сейчас происходит, вызовет какой-то негатив, но единственное – потом.
Ответ: Я считаю, что этот негатив скажется через полтора года на парламентских выборах, вне всякого сомнения, по Киеву.
14:26:02 Дмитрий А.:
С другой стороны, не хочу посягать на святое, но идея – «власть народу», «каждая кухарка может управлять страной, государством»… - а грубо говоря, что есть советы, общины, которые управляют территорией, населением, экономическими процессами – не анахронизм ли это, доказало ли оно, что может работать, может быть эффективным? Может, действительно нужен один хозяйственник, который будет управлять, а мы будем следить за тем, чтобы он не воровал и эффективно работал.. Но с другой стороны, чтобы это не получилось как балаган непрофессионалов. Давайте смотреть с философской точки зрения.
Ответ: Давайте, Дмитрий, смотреть с философской точки зрения. Мы хотим авторитарную власть?
14:26:19 Дмитрий А.:
Извините, мы хотим власти, при которой хорошо живется.
Ответ: Власть, вообще, заразная штука. Это бацилла, над которой нужен всегда контроль. Этот контроль был изобретен даже не нами – всем миром: что лучший способ – это формирование представительных органов власти самим народом. Вообще, если начинаем философствовать с глубины, то власть принадлежит только народу. Он ее делегирует через избрание депутатов в соответствующий представительный орган. Второе – Ленин не так сказал, что даже кухарка может управлять страной. Ленин сказал, что в перспективе и кухаркины дети могут управлять государством. Я – кухаркино дитё. Я – мальчишка, который родился в простой сельской семье. Имею ли я право управлять страной? Имею, потому что имею образование, огромнейший опыт и так далее. И таких - сотни тысяч людей. Я сделал небольшое отступление. Возвращаюсь к старой теме: поехали в любую страну – в Австрию, в Германию – куда хотите – орган местного самоуправления с высочайшими полномочиями, правами, в том числе и налоговой и финансовой сферах, но он отвечает перед своей общиной той территории, на которой избирают, от начала до конца. А мы привыкли кулаком, мы привыкли к булаве: вот приехал «хороший» дядя с Донецка – обязательно наведет порядок.
14:26:26 Дмитрий А.:
У нас все – дяди Вити и все, понимаете, плохие. А может, они все хорошие, может, мы плохие?
Ответ: Дмитрий, тут я с вами не соглашусь, нет плохих народов. Но вот то, что народ делает ошибки, избирая плохих дядь, в этом нет сомнения.
14:26:33 Дмитрий А.:
Ну, нет у нас других дядь, все такие.
Ответ: Есть другие дяди, а мы с Вами чем хуже?!
14:26:39 Дмитрий А.:
Меня не возьмут из-за национальности.
Ответ: Причем здесь национальность? Вот это – наши пороки. Ведь речь не идет о том, какого я цвета, какой я крови, а речь идет о том, насколько я профессионально, граждански подготовлен к тому, чтобы взять на себя такую ответственность – придти во власть, и во власти решать судьбы людей, которые мне доверили эту власть.
14:26:46 Дмитрий А.:
Сейчас мы говорим о какой-то персонификации. Мы все кричали: Кучма плохой, потом – Ющенко плохой, Янукович плохой… они все одинаковые, все и с плюсами и с минусами.
Ответ: Вот я из этих трех перечисленных и Кравчука – четвертого – лично каждого знаю, лично с каждым общался, в меньшей степени с Ющенко. Сами по себе наедине – прекрасные ребята. А теперь давайте подойдем к тому: а какова система? а система в государстве коррумпированная. Коррупция сплошь и рядом управляет властью.
14:26:54 Дмитрий А.:
Но Янукович в этом не виноват.
Ответ: А я его не виню. Я его критикую за то, что он не начал разрубать коррупционные узлы. Он стал заложником всего того курса, который ранее уже предопределяла коррупционная система, как таковая. Тогда надо выбрать того, кто в состоянии разрубить этот гордиев узел. А если он приходит, обещает манну с неба, а затем – и не неба и не манны, если он вынужден обслуживать интересы одного, а затем другого – того или иного кланов, - тогда он – продолжатель коррупционной системы. Так он остается в заложниках.
14:27:01 Дмитрий А.:
Что делать?
Ответ: Власть менять, систему менять…
14:27:10 Дмитрий А.:
На коммунистов…
Ответ: Лучше бы да.
14:27:23 Дмитрий А.:
Коммунистическая идея на самом деле прекрасна. Вот я человек молодой относительно коммунизма в нашей стране, но я еще родился в СССР, помню свое прекрасное детство, действительно оно было хорошим, но вопрос вот в чем: если в один прекрасный день действительно победят коммунисты, будет большинство в парламенте, и наша страна будет коммунистическая. А как жить будем? Частную собственность заберут или не заберут? Банки закроют или не закроют? Частное образование закроют или не закроют?.. Расскажите мне про коммунизм в 21 веке. Может, я голосовать за вас буду. Для меня коммунизм – это красные знаки, Ленин и партийные взносы.
Ответ: И не только. Ваша бабушка, Ваши папа и мама спокойно просыпались и были убеждены, что утром они не останутся голодными и их не бросит государство и с точки зрения медицинской, и с точки зрения социальной и других форм обеспеченности. Вы, как ребенок, жили совершенно в другой атмосфере – не a атмосфере разнузданности, бандитизма. Это все было не просто так, а создавалось соответствующей системой. В этой ситуации, в которой мы сегодня остались, что бы там ни было, остатки социалистических принципов руководства экономикой (рядом в Белоруссии – как бы Лукашенко ни «казнили», а они живут лучше). Пожалуйста – современный Китай. Компартия у руля. Мы же говорим о том, что же такое социализм. Социализм – это право надеяться, что будет обеспечено государство рабочим, зарплатой.
14:27:34 Дмитрий А.:
А где это брать?
Ответ: Дмитрий, зарабатывать надо! Если мы практически всю промышленность угробили сегодня, если сегодня угроблено сельское хозяйство – нет рабочего места, нет зарплаты, нет промышленного сельского хозяйства, нет производства, откуда тогда браться доходам. Вот уже к 2012 году будет 53 процента от общего ВВП будет составлять взаймы. мы с протянутой рукой позанимали… как будем, за счет чего возвращать?... Воздухом не торгуем еще… Поэтому надо спокойно понимать, что нужен приход к власти той силы, которая не коррумпирована, члены которой не будут думать о том, как обустраивать свои заводы, фабрики, пароходы и так далее, а будут думать о людях, и будут действовать во имя людей. Наши люди – это прекрасные люди, это люди покладистые, терпящие, образованные, трудолюбивые. А раз так, тогда надо создать условие этим людям, условия востребованности каждого человека.
14:28:54 Дмитрий А.:
я уже провожу двухсотое интервью. Говорю с каждым политиком. Вы все говорите одно и то же. Что же вам мешает это делать?!
Ответ: Назовите еще такого, кто говорит так же, как я.
14:29:18 Дмитрий А.:
Нет, ну Вы прекрасно говорите, у Вас прекрасный тембр голоса. вы политолог))))
Ответ: Я не то имел в виду, я имел ввиду смысл.
14:29:58 Дмитрий А.:
Будет ли КПУ на нынешней сессии ВР Украины выступать против новой пенсионной реформы? Судя по тому, что коммунисты голосовали за повышение тарифов ЖКХ, следовательно, можно предположить, что они поступят также и с этим опросом. За народ вы или против него?
Ответ: Коммунисты не имеют никакого права – ни морального, ни юридического – закрыть глаза на повышение пенсионного возраста. а поэтому они обязаны голосовать против повышения пенсионного возраста как для женщин, так и для мужчин.
14:30:24 Дмитрий А.:
А с ЖКХ что было? Минутная слабость?
Ответ: ЖКХ, я думаю, что нужно посмотреть внимательно на те условия, при которых КПУ голосовала, если будет смягчение, балансировка и так далее..
14:31:33 Дмитрий А.:
… голосование с оговорками?..
Ответ: Да, этот горький опыт показал, что правительство Януковича оговорки, когда ему надо, он слушает, а потом поступает по принципу «а Васька слушает да ест».
14:31:55 Дмитрий А.:
Слушайте, вам любое правительство не нравится.
Ответ: Потому что оно не наше, оно не наш курс ведет. Сам Николая Янович – корешок, мы тысячу лет с ним знакомы, но этого мало. У него курс один, он обеспечит сегодня стабильность работы олигархических группировок, олигархического капитала, а я, напротив - против него выступаю – капиталистического, олигархического засилья. В этом и разница.
14:32:26 Дмитрий А.:
я скажу ужасную, крамольную вещь, но скажу: а что такого в олигархов? Ну, богатеи, все равно они дают рабочие места, банки им принадлежат, заводы им принадлежат, что-то происходит, люди получают зарплату, покупают йогурты. Но они ж не исчезнут!
Ответ: Еще как исчезнут! Есть смена системы власти, революционные моменты – вон вышла Греция и лихорадит не только всю Грецию. Олигархи чем мне не нравятся? Тем, что у них неадекватность суммы накопления и развития интеллекта: чем богаче, тем глупее. Прошу прощения, но это так. Второе. Кто сказал, что именно частный собственник дал позитив развитию экономики в данном случае в промышленном производстве и т.д.? Где мы получили новое открытие производств, получили модернизацию этого производства, рост зарплаты, рабочих месть … напротив: позакрывались заводы и фабрики, остались, как говорится, десятки, как говорится, считанные на Украине, и те работают не на то, чтобы даже развивать… возьмите любой олигархический комбинат – что у него – рост зарплаты пошел? нет! рабочих мест? нет! что-то вложили в содержание социальной сферы? нет! За что же их любить?! Если бы они работали и делились с народом, себе в откат не выжимали - а это уже давным-давно марксизмом доказано, что капитал будет только на себя работать, не иначе - так был бы другой подход. Так не бывает в природе. А поэтому и олигархи плохие.
14:32:53 Дмитрий А.:
Понятно. То есть Вы считаете, что государство лучше управляет, чем частник?
Ответ: Да.
14:33:17 Дмитрий А.:
Ну, а что если Вы не правы? Вот я помню был когда-то овощной магазин на углу Тургеневской и Павловской.. Ох, такой был магазин…Все гнилое лежало, а вот в частных наоборот. Почему так?
Ответ: Это очень хорошо, что мы с Вами спорим. Я приветствую такую форму общения…
14:33:49 Дмитрий А.:
Я сам буду до последнего удивляться….
Ответ: Ну, я Вас сейчас немножко задавлю…
14:34:11 Дмитрий А.:
Давайте, пусть все это видят.
Ответ: Думаю, читателям и зрителям как раз такая дискуссионная форма больше всего нравится. Но давайте к делу. Да, я считаю, что социализму нужно было вовремя расслабить экономику и дать нишу для частной инициативы, частного сектора. Отдать соответствующую сферу в широком смысле в частные руки. Не сделали вовремя, собственно из-за чего и пострадали. Ведь социалистическая экономика даже периода 90-го года была самая мощная и обеспеченная. Это потом уже пустые прилавки специально сделали пустыми, причем такими, что действительно, зайдешь в овощной магазин. А там все сухое и гнилое. Поэтому, повторюсь, следовало вовремя расслабить экономику, держа при этом уровень цен. Сегодня можно зайти в магазин и купить там все – от свежих бананов до свежих ананасов, но давайте говорить откровенно, а может ли сегодня каждая семья позволить себе это? Нет, не может! Все эти вещи тоже нужно учитывать и смотреть на них сквозь призму нынешней – реальной жизни.
14:34:35 Дмитрий А.:
Не могу с Вами тут особенно поспорить.. То есть вот, грубо говоря, Китай – пример, образец.
Ответ: Это такой кардинальный ответ на вопрос, а что можно было бы сделать сегодня в тех условиях, в которых находится экономика и промышленный и аграрный секторы Украины, если бы коммунисты вдруг пришли к власти? Вот я и отвечаю, тем кто задает мне такой вопрос: сделать так, как сделали в Китае.
14:34:59 Дмитрий А.:
Но ведь в Китае, по сути дела, капитализм?
Ответ: И то, и другое – я бы так сказал. В 80-е годы среднестатистическая украинская бабушка уходила на пенсию в 60 рублей, на которые могла спокойно в магазине каждый день покупать молоко, сметану, масло, сыр, творог и так далее…
14:35:36 Дмитрий А.:
Мы с Вами жили в разных странах, видимо. Не было ни молока, ни сметаны, ни сыра!
Ответ: Вот только не надо. Ну не надо! Все было! До 90-го года все было! Лучше скажите мне, что теперь с нынешним уровнем цен может позволить себе бабушка на свою нынешнюю пенсию? Кстати, та бабушка из 80 годов еще десятку-полторы со своих 60 рублей откладывала детям и внукам. Это действительно так и нельзя это отрицать. Весь вопрос в том, как устроена сама система формирования и распределения общественных фондов.
14:36:31 Дмитрий А.:
Согласен. Как Вы считаете. Социальная защищенность при капитализме возможна?
Ответ: В определенной степени да. И это, кстати, влияние социалистических идей и развития, которое вынудило капиталистов делиться. И там, где сегодня сильны профсоюзы – я имею в виду западные страны, совершенно очевидно, что правители вынуждены считаться с их мнениями. Возьмем, к примеру, Францию вчерашнего дня – вышли все те, кто против повышения возрастного ценза и парализовали всю работу. И это как раз и есть сигнал, к которому президент и правительство Франции обязано прислушаться. Скажите, а у нас за последние 10-15 лет правители хоть на одну акцию протеста отреагировали? Нет! Они об этом даже слышать не хотят!
14:36:57 Дмитрий А.:
В общем, пролетарии всех стран, объединяйтесь?
Ответ: Совершенно правильно! Это очень хороший лозунг и не надо его снимать с повестки дня.
14:37:28 Дмитрий А.:
А что другим делать? Вот я, например, не пролетарий.
Ответ: Кто Вам сказал, что Вы не пролетарий? Вы тоже трудитесь, только у Вас труд интеллектуальный, а у кого-то физический. Вы точно также как и другие зарабатываете на хлеб, создаете рабочее место, выплачиваете своим сотрудникам зарплату. Вы – пролетарий, вы не живете за счет другого.
14:45:26 Дмитрий А.:
- Ладно, хорошо. Теперь расскажите мне вот что: прочитал я Вашу биографию – очень интересную, кстати, и вот там написано: в 1991 году после запрета Компартии безработный. И еще Вы проводили работу по возрождению Компартии. Вот почему нас так, мы до основания можем, а после нет. Это что такое? Ментальность наша такая или что? Грубо говоря, что бы мы ни делали, у нас все равно получается что-то мичуринское, полусырое. Будет ли у нас когда-нибудь светлое будущее?
Ответ: Ну, во-первых, на месте Виктора Степановича Черномырдина я бы всуе не упоминал бы КПСС потому что он обязан ей тем, кем он стал.
14:46:08 Дмитрий А.:
А я, кстати, не думаю, что это он в негативном смысле о КПСС…
Ответ: Его всегда цитируют саркастически, но это я так, между прочим. Что касается меня – я простой деревенской парень, закончил ПТУ, в 1967 году Родина позвала служить ей, и я попал в Севастополь. С тех пор я стал крымским националистом в широком смысле этого слова. Крым – это любимейшее место на земле и я давным-давно вслух сказал, что из Крыма меня вынесут только ногами вперед. Если бы я мог оторвать себя от Крыма, я бы в советские времена работал в ЦК Компартии Украины в Киеве, в ЦК КПСС в Москве, но я не смог и не смогу себя преодолеть и не буду даже пытаться уехать из Крыма. А насчет нашей ментальности…Вы знаете, я думаю, что это наше какое-то родовое. Что-то с нами сделано такое…Ведь если взять всю нашу историю, у нас самый большой спокойный временной период был как с 1917 по 1991 гг. При одной власти, как говорится, при одной царице – при КПСС.
14:47:04 Дмитрий А.:
Ничего себе, а веселые 30-е годы?
Ответ: Нет, мы говорим о развитии и подъеме при одной власти. Я говорю о том, что была одна власть, которая имела такие результаты. При этом она прошла и трагические 30-е годы, и тяжелейшее испытание для наций и народностей в 1941-1945 гг. Это непростые периоды и я говорю это к тому, что наш народ, во-первых, не умеет любить себя так, чтобы достойно защищать свою позицию, выражать ее, принимать решения. Вот пословица украинская про «мою хату с краю» - это такая ментальность, которая над нами все время довлеет и из-за нее-то мы все и проигрываем. Почему мы сегодня так расконсолидированы? Откуда это? Хотя в худшие времена наша нация всегда собиралась в единый кулак. В свое время мне, будучи уважаемым и почитаемым, по крайней мере, по должности человеком в Крыму после 27 августа 1991 года пришлось пройти через то, что подавляющее большинство людей, которые до этого времени считали своим долгом обязательно со мной поздороваться, теперь при виде меня переходили на другую сторону улицы. И это действительно было для меня не самым лучшим испытанием. Я прошел испытание тем, что мне отказывали в работе, стоял на учете на бирже труда. Тогда ко мне «подъезжали» бизнесмены, мол, ты лучше всех знаешь, где что лежит и как это взять, работай с нами. Я отказался от этого, потому что это чисто по-человечески не мой путь. Все, через что мне пришлось пройти, меня только закалило, убедило в том, что нужно жить только по своим правилам морали. Однажды, в мае 1992 года я проснулся утром и сказал своим домашним и жене – все, мне стало легче. У меня спросили, чего это вдруг? А потому что я, пройдя через все испытания пришел к самому главному выводу в своей жизни – я буду поступать так, как считаю нужным. Да, меня не все могут понять и подержать, но самое главное – чтобы я никому не дал повода назвать меня подлецом. И сегодня это мое мерило в жизни, я исхожу из этого и мне достаточно комфортно внутри, хотя прямо скажу, зачастую следовать своим принципам бывает тяжело и непросто. Но зато когда в душе мир и ты понимаешь, что все делаешь правильно и честно – поверьте, ради этого стоит жить.
14:48:18 Дмитрий А.:
Ладно, давайте больше не будем о политике. Расскажите что-нибудь о себе. Пьете?
Ответ: Пью.
14:48:37 Дмитрий А.:
Что пьете?
Ответ: Воду тут Вы мне налили, чай налили – это и пью. Налили бы граммов 50 водочки – и ее бы выпил.
14:49:01 Дмитрий А.:
Хм, ну знаете, гостей много…
Ответ: Пью не теряя головы.
14:49:25 Дмитрий А.:
Крымские вина?
Ответ: Люблю крымские вина. В особенности Каберне алуштинское.
14:50:03 Дмитрий А.:
Они вообще еще есть, эти крымские вина?
Ответ: Приезжайте, угощу.
14:50:43 Дмитрий А.:
Да, понятно. А в принципе?
Ответ: Есть и я много приложил к этому труда. Вот сегодня, после нашей встречи я пойду на заседание аграрного комитета, где будут рассматриваться мои поправки к закону о Массандре. Я защищаю и спасаю объединение «Массандра» - действительно одно из авторитетных в международном смысле винодельческих предприятий. Они производят целую серию и сухих, и полусухих, и сладких, и десертных вин, которые вне всякого сомнения пользуются успехом. Можете себе представить, бутылка «муската белого красного камня» 50-ти летней выдержки на Сотбис продается за 50 и выше тысяч долларов.
14:51:05 Дмитрий А.:
Но такое вино пускай даже не 50-ти летней выдержки тоже не просто купить. Это любимое вино моей мамы и мне приходится покупать его в дьюти-фри, в Киеве его купить невозможно.
Ответ: Ну, раз Вы так сказали, я передам бутылку для Вашей мамы.
14:51:57 Дмитрий А.:
Большое спасибо.
Ответ: Хотите анекдот из парадоксов?
14:52:35 Дмитрий А.:
Давайте.
Ответ: Виноделы вообще любят читать Омара Хайяма и сравнивать вино с женщинами, и там есть один парадокс: чем старше вино, тем оно вкуснее.
14:53:48 Дмитрий А.:
Это да. Я Вам в ответ расскажу: жалуется олигарх, говорит, совсем обнищал, приходится пить старое вино, есть сыр с плесенью и ездить на машине без крыши. Скажите, пожалуйста, вот Вы говорите, что в Крыму Вы питаетесь энергией, а зачем ездите в Киев? Может, ну его всю эту политику? В Крыму хорошо, там тепло, море, ялтинский лук, прекрасное вино. Может, все – хватит? У Вас будет когда-нибудь момент, когда Вы придете домой и скажете: я больше не могу! Мне на-до-е-ло! Я хочу отдыхать.
Ответ: Дошли бы Ваши прекрасные аргументы до Бога и до меня.
14:54:33 Дмитрий А.:
И Ваша жена передала бы мне еще одну бутылку?
Ответ: Она бы ящик передала, если бы я Ваши пожелания и ее желания реализовал. Она у меня все время спрашивает: ну, сколько еще ты должен? Посиди уже дома. А я – увы, по-другому не могу. Я прилетаю в Крым, на трапе самолета глотнул крымского воздуха и задышал в полную грудь. Я весь избитый как собака вечером думаю, все – завтра ухожу! А назавтра…Увы – это как наркотик, тебя опять и опять тянет. Пока я исхожу из мысли, если не я, то кто. Пока я считаю, что в меня Крым и советская система столько вложили, что я должен дать соответствующую отдачу, а отсюда и колебания между «да, надоело» и жизнью на два города. Поверьте, жизнь на два города не такая уж и сладкая.
14:55:06 Дмитрий А.:
- Да.
Ответ: В моем возрасте. Хотя все время у меня на языке вертятся слова, что я уже хочу на политическую пенсию.
14:55:33 Дмитрий А.:
Надоело уже все, да?
Ответ: Ну, может и я кому-то надоел…
14:55:54 Дмитрий А.:
Слушайте, а на самолетах не боитесь летать?
Ответ: Вы знаете, нет. Я все эти годы летаю только на самолетах. Не езжу на поездах. Но отсутствие у меня боязни летать не исключает некий синдром «хорошо, если сяду». Но что есть, то есть – это факт.
14:56:14 Дмитрий А.:
По советской власти скучаете?
Ответ: Да. Вне всякого сомнения.
15:00:36 Дмитрий А.:
Чего Вам не хватает?
Ответ: Я когда вспоминаю когда в 24 года мне советская власть…
15:00:44 Дмитрий А.:
Доверила профсоюзы?
Ответ: Нет, дело не в этом. Она выделила квартиру для моей молодой семьи…
15:01:02 Дмитрий А.:
Хорошая квартира была?
Ответ: Нормальная по тем временам. Двухкомнатная, благоустроенная в новом доме. Мы с супругой расходились на работу, а единственный ключ клали под коврик у входной двери. Вот такая была жизнь. Мы были уверены в соседях, они в нас, во власти. А сейчас за бронированными дверьми….
15:01:08 Дмитрий А.:
Еще одни бронированные двери…
Ответ: ..спасу все равно никакого нет.
15:01:13 Дмитрий А.:
Леонид Иванович, а мы к этому когда-то вернемся, а?
Ответ: Я хотел бы очень…
15:01:17 Дмитрий А.:
А вот если реально?
Ответ: А почему бы и нет? Ну вот почему бы нет? В 1917 году тоже все считали, что царизм сместить нереально. Сместили же? Сместили. Да, наши предки шли тогда по непроторенному пути, делали много ошибок в строительстве социализма. Но сейчас, имея опыт, выводы из этих ошибок, можно было бы все заново построить.
15:01:22 Дмитрий А.:
А остались ли с кем строить?
Ответ: А вот тут, Дмитрий, я хочу Вам возразить. Вопрос не в количестве состоящих в партии коммунистов или социалистов, а в присутствии в общественных настроениях социалистических идей. И если брать по большому счету, то на сегодняшний день мы имеем едва ли не 80% людей, которые хотели бы вернуть социализм. Ведь то и гарантированные рабочие места, и доступное жилье, и нормальные зарплаты и так далее. Но как нам, левым, воспользоваться теми настроениями и убедить этих людей поддержать нас, отдать нам свои голоса, чтобы мы могли реализовать те задачи, о которых мы с вами говорим.
15:01:27 Дмитрий А.:
Недавно у меня тут сидел Василий Волга, сейчас вот я Вас слушаю, и вот я каждого из вас слушаю и мне кажется, что я и коммунист, и социалист. А все почему? Потому что Вы говорите абсолютно нормальные вещи, которые мне, человеку, у которого есть семья, дети все близко. Но все-таки в чем проблема? Есть много людей, для которых стереотипы коммунизма и социализма – нечто архаическое, отмирающее. Может коммунистам нужно как-то по-новому обращаться к молодежи?
Ответ: - Я с вами с точки зрения оценки состояния общественных настроений абсолютно солидарен. Но, понимаете, это не их вина, это их беда. Тех людей, которые в принципе мыслят и желают, чтобы эти идеи были реализованы в их пользу, но они не в состоянии вообще посмотреть на идею в отдельности от тех ошибок, извращений и перегибов, которые были в сталинские времена. Весь вопрос в том, что вообще формирование умонастроений – это сегодня удел всех, в том числе – и прежде всего, СМИ, которое имеет огромное влияние. Нам нужно отделить то негативное, что было в советский период, говорить и показывать только лучшие результаты, и самое главное – говорить о марксистко-ленинской идее построения социализма, которые должен затрагивать души каждого человека. Вот тогда это будет правильно. А когда мы только говорим, что вот такие-сякие коммунисты, потому что в сталинский период было то-то и то-то….Я помню. Еще в советский период у меня была встреча в Узбекистане, в Ферганской долине, во время тогдашних тамошних событий с крымскими татарами. Это была первая встреча представителей руководства Крыма с ними. Они меня окружили и на крымскотатарском языке начали мне говорить что-то. Я не знал языка, но чувствовал, что это негатив. Тем более, что в словах все время звучало слово «Сталин». Я никак не мог их остановить, но потом прикрикнул, мол «ша, чего вы мне тут Сталина шьете? Сталин вас в каком году выселил? В 44, а меня мама родила только в 48. Я за Сталина отвечать не могу априори. Давайте говорить о сегодняшних реалиях, проблемах и их решении». Вот так бы и по социализму ответил.
15:01:32 Дмитрий А.:
Вы в светлое будущее верите?
Ответ: Верю.
15:02:05 Дмитрий А.:
И верите, что оно будет?
Ответ: Верю. И хочу, чтобы еще в этой жизни Вы, например, успели насладиться его плодами.
15:15:03 Дмитрий А.:
Хорошо, спасибо. Вот мы с вами уже почти час общаемся, о многом поговорили. Спасибо, что вы к нам пришли. Сейчас мы уже будем заканчивать, но у нас есть такая традиция – я прошу всегда, чтобы гость нашей студии чтобы что-то пожелал нашим зрителям и читателям. Не политическое, а общечеловеческое.
Ответ: Я думаю, что нам как никогда важно понимать друг друга. В конечно итоге мы обречены жить на одной земле, в данном случае, в одном государстве. И от того, что мы не понимаем, друг друга наша жизнь лучше не становится. Я уже в таком философском возрасте и у меня уже есть возможность рассуждать и смотреть на жизнь философски. И вот почему я это говорю: последнее из прочитанного мною, как ни странно это покажется кому-то, «Код да Винчи». В этой книге много философского, религиозного, и надо быть достаточно начитанным и образованным человеком, чтобы в этом разбираться. Но в отношении философии, для того, чтобы разобраться в личности, в ее масштабности и пределах и наоборот, как она интегрируется в общество и выражает свои интересы – книга глубочайшая. Мы не должны смотреть на человека как на некий социальный предмет, мы должны воспринимать человека как индивидуум, который абсолютно недостижим и неповторим. Вот когда мы это будем понимать, уважать и раскрывать, это станет высшим достижением человеческого развития.
RBC
http://press.rbc.ua/online/id/254/
