Леонид Грач

Леонид Грач: «Срабатывает синдром Лазаренко»

Интервью народного депутата Украины, Председателя Совета КПРС Леонида Грача еженедельнику «Столичные новости». Публикуем полную версию интервью.

Народный депутат Украины Леонид Грач стоит на позициях марксистско-ленинской идеологии практически всю сознательную жизнь. Начал свою карьеру столяром Житомирского пединститута в 1966 году, а эпоха Советского Союза для него закончилась на посту первого секретаря Крымского республиканского комитета Компартии. В независимой Украине с 1998 по 2002 гг. Леонид Грач - Председатель Верховного Совета Крыма, затем не единожды становился народным депутатом от КПУ, состоял в президиуме партии… До тех пор, пока не начались серьезные конфликты с ее руководством. Недавно Грач ушел из рядов КПУ и возглавил новый проект — КПРС. В эксклюзивном интервью «СН» он рассказал о нынешних реалиях во власти, о геополитических нюансах, а также о том, почему побил горшки с Петром Симоненко

- Леонид Иванович, первый вопрос по поводу Вашего нового проекта – Коммунистическая партия рабочих и селян – почему он возник? Какие его перспективы? Электорат КПРС – это электорат КПУ?

- Мы должны понимать, что со времен разрушения Советского Союза вся социально-производственная сфера и сфера взаимоотношений личности и государства, общества и государства - просто разгромлена. А это является основным фактором формирования мировоззрения широких слоев общества. Если говорить о социальных устремлениях общества, то в своей основе они сегодня левые: все хотят гарантированной работы, высокой зарплаты, стабилизации цен, чтобы не было драконовских тарифов. Но если посмотреть через призму существующих государственных механизмов, прежде всего формируемых с участием общества, – а это органы местной власти и высший законодательный орган страны, – то мы видим, что там «гулькин нос» левых. Следовательно, и некому выражать эти настроения, защищать и проводить эту линию.
В парламенте (а это высший выразитель ситуации) на правом спектре несколько формирований, которые представляют одну и ту же идеологию: Партия регионов, БЮТ и там что где-то «Наша Украина». Все они однотипные по идеологии. И внутри них идет не борьба идеологического характера, а борьба между двумя политическими группировками за то, кто дольше будет у власти. И не более.
Такая же ситуация за все эти годы сложилась и на левом спектре. Каких только левых образований мы не видели! Прежде всего они выражались в представительстве в Верховной Раде: социалисты, коммунисты, прогрессивные социалисты… Но помимо этого на левом спектре формировалось множество других самых различных образований, их сейчас даже не стоит перечислять. Поэтому с идеологической точки зрения внутри левых партий - также разброд и шатание. Была соцпартия, которая занимала чуть ли не главенствующую роль на левом фланге, и коммунистическая партия, которая также подымалась, и падает, падает. Соцпартия была всеядной, в ней произошли такие метаморфозы, что сейчас подумаешь – социализмом там и не пахнет. КПУ на бумаге оставалась марксистской. Но левое движение всегда поражалось, поражается и будет поражаться таким заболеванием, как оппортунизм. Или, попросту говоря, предательством. И для того, чтобы читатель понял масштабы и причины произошедшего… Петр Симоненко не первый год занимался политическим «делячеством» в ущерб идеологическим принципам. И в конечном итоге он абсолютно четко стал на путь оппортунизма. И когда Симоненко окончательно позволил себе то, чего не может позволить ни один человек, стоящий на марксистско-ленинских позициях. То есть пошел на предательство, торговлю, неважно, в чем она измеряется, – в должностях или каких-то купюрах, – важно то, что он предал марксистско-ленинскую идеологию. И, по сути, он плюнул в лицо людям, которые его поддерживали, верили и надеялись. Я не один год об этом говорил прямо, вслух – как внутри партии, так и за ее пределами. Как говорят, «горбатого могила исправит». Я идеологически уже состоявшийся человек. И не хочу после пережитого в 1991 году, когда я с высокой вершины упал и грохнулся об асфальт, образно говоря, когда вчера был первым Крымского республиканского комитета Компартии Украины в составе КПСС, а тут же через сутки - никто. Тогда я много внутренних разборок проводил сам с собой. И однажды пришел к такому выводу: для меня главное, с точки зрения принципов жизни, - никому не дать повода называть меня подлецом. Все остальное меня не интересует. И если после всего этого я не ушел в бизнес, юриспруденцию или куда-то еще только из идеологических позиций, то, значит, для меня это важно. И как я мог, пройдя такой путь, имея определенный авторитет и известность, не сказать: ребята, остановитесь! И я говорил неоднократно, в результате мы разошлись напрочь. Я думаю, что для Симоненко это уроком не стало. Он будет и дальше заниматься политическим «барыжничеством», он окончательно перешел все идеологические и морально-этические рубежи, которые только можно перейти. Я не буду вспоминать о личностных и других делах. То есть Рубикон уже перейден.
И уйдя из Компартии, сидеть с моим авторитетом и опытом сложа руки – значит, дать повод говорить о том, что тебе эта идеология не была дорогой, что ты такой же, как Симоненко. И второе – дать повод Симоненко думать, что ему уже никто не может перечить.
На левом спектре очень много образований, и в этом вина Симоненко. Поскольку он не просто неконтактный человек, более того, он всегда провоцировал конфликты внутри КПУ, устраивал расправу над теми, кто занимал принципиальные марксистские позиции. И с левыми он не хотел сотрудничать никак, прежде всего с А. Морозом и СПУ, где можно было находить общий язык ради – еще раз говорю – социализма и не более.
КПРС была создана более десяти лет назад, и действительно, это не раскрученная партия, она еще должна сказать свое слово. И когда руководство партии предложило мне ее возглавить, я на это пошел. Во-первых, для того, чтобы партия присутствовала на политическом поле, и во-вторых, я знаю, что не пойду ни на политический, ни на идеологический оппортунизм. Это уже точно. Поэтому есть гарантия, что эта партия не будет заниматься тем, чем занимается сегодня Симоненко.

- Допускаете ли Вы объединение с левыми партиями, такими как СПУ, ПСПУ и другими?

- Я не просто допускаю, а считаю, что это крайне необходимо. И считаю, что проблема на левом фронте была спровоцирована Симоненко - из-за его деструктивных отношений, перевода на личностный фактор и так далее. Это все было сделано преднамеренно, по принципу «разделяй и властвуй». Поэтому левые партии (неважно, сколько у них там в объеме марксизма, главное - чтобы он был) в этой тяжелейшей ситуации должны как можно теснее сплотить свои ряды. Я и допускаю, и выступаю за то, чтобы мы - КПРС, ПСПУ, СПУ, что-то подобное должно получиться у Иосифа Винского и Станислава Николаенко, они создают «Левицу», - сотрудничали. Нам необходимо прекратить воевать между собой и консолидировать наши действия.

- Как Вы считаете, парламентские выборы пройдут в 2012 году? Имеет ли новое левое движение шансы попасть в следующий парламент?

- Мы видим, что Партия регионов действует безапелляционно, с позиций силы. Но так обычно действуют «временщики». Потому что те, кто хочет занять ту или иную политическую нишу надолго, так не поступают. Поэтому прогнозировать людей, живущих по принципу «все и сразу», очень сложно. Парламентские выборы 2012 года состоятся при условии, что они четко просчитают, что смогут набрать как минимум 50 проц. голосов. А сегодня, в политическом смысле, они еще не протрезвели. Они не могут понять, что, по сути, на западе Украины им голоса не отдадут. Они не понимают: судом над Тимошенко они ее просто воскресили. Сейчас Тимошенко становится во весь рост и будет занимать свою нишу. Они не могут понять того, что юго-восток – уже не тот, что был два или три года назад, сегодня он крайне недоволен действиями президента, правительства и, соответственно, Партии регионов. Об этом я могу с уверенностью сказать, даже судя по Крыму. Все это суммарно не дает им надежды. И если они поймут, что триумфа не будет, у них есть запасной, волевой вариант - отложить выборы до 2015 года. Объяснив это все очень просто – экономией средств. Конституционный суд всегда примет решение, которое нужно президенту. И такой вариант они рассматривают. Для Партии регионов очень опасно проиграть выборы в Верховную Раду Украины, поскольку это означает проиграть выборы президента в 2015 году. Так что прогнозировать нужно с таких позиций, но однозначного ответа, я с моими сединами, дать не могу.

- Давайте поговорим о внешней политике… Последнее время такое ощущение, что между Украиной и Россией пробежала кошка. Украинский парламент даже принял резолюцию о том, что Украина идет в Европу. С другой стороны, есть неоднозначные заявления со стороны России. Чем может обернуться для Украины похолодание отношений с Россией, и почему такое происходит при президенте Януковиче, которого всегда считали лояльным к России?

- Я соглашусь с вашим определением, что кошка пробежала. Но это украинская кошка, не российская. Виктор Федорович перед выборами обещал избирателям вступление в Единое экономическое пространство, Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Виктор Федорович обещал статус второго государственного русскому языку; в предвыборный период он даже не помышлял говорить о том, что так будет любить Европу и так активно сотрудничать с НАТО. Россия стала абсолютно прагматичной в своей политике. И самое больное ее место даже не Грузия, которая так близко, под боком; даже не средняя Азия является головной болью, а Украина. И этот фактор хорошо используют американцы потому, что понимают: Украина – это тот плацдарм, с которого можно давить и разрушать. Отсюда и идет игра с ПРО, «Си-Бриз» и последний заход американского корабля в Черное море с тем вооружением, с которым туда заходить нельзя. И Россия была вынуждена заявить ноту протеста, а Украина спокойно в это время проводила «Си-Бриз». И после официально заявленного МИДом России протеста этот корабль еще зашел в территориальные воды Грузии. Так сказать, американцы демонстрировали, что им море по колено.
Виктор Федорович в этой связи поставлен в те условия, на которые сам напросился. Если он развернулся на 180 градусов и не пойдет в Таможенный союз, тогда мы прекрасно понимаем, что Таможенный союз начал действовать. И если на данный момент нам не выставили заслоны, то их выставят. Вне всякого сомнения. И второе: и Виктор Федорович, и Николай Янович на каждом углу говорят о снижении цены на газ как о спасении. А Россия им четко и ясно сказала – отдадите «Нафтогаз» - получите корректировку цены; не отдадите – не получите? То есть просто так Россия, уже не будет кому-то утирать слезы. Виктору Федоровичу, как гаранту Конституции, и человеку, определяющему внешний курс Украины, необходимо прекратить дразнить Россию и поворачиваться к ней спиной. Прекратить заявлять то, что даже не понимает, – о свободной зоне с Европой, потому, что нам с Европой и торговать-то нечем. Как будто Европа не может прожить без нашего сала и какого-нибудь ширпотреба. Ей, наоборот, нужен такой сбросовый рынок, куда направлять весь суррогат – пищевой, спиртной и так далее. Также мы должны понимать, что существует синдром Лазаренко, я так его называю. Он существует не для общества, а для определенной олигархической группы лиц, – чьи активы находятся за пределами Украины. Ведь показали же США по Лазаренко: почему-то гражданина Украины арестовывают, судят, отбирают сотни миллионов в свою казну… Почему они его сюда, на Украину, не депортировали?! Его бы здесь судили, сюда бы отдали все деньги. А это как дамоклов меч для нынешних функционеров… И синдром Лазаренко настолько сейчас влияет на окружение президента, а оно формирует его взгляды… С точки зрения той, что вы ребята с Россией ни-ни…
Ну, пришел по морю на яхте Владимир Владимирович Путин, заглянул к Виктору Федоровичу в Ялту. И что? То же самое сказано: так и так, ребята, давайте будем дружить. В том числе не забывайте, что я буду выдвигаться и буду избран президентом Российской Федерации…

- После того как Путин победит на президентских выборах, политика по отношению к Украине станет более ультимативной и агрессивной?

- В том, что Путин победит на президентских выборах в России, я уверен. И то, что у Путина более прагматичная и жесткая позиция по отношению к НАТО, к тем действиям, которые ведет Америка, а это ПРО и все такое прочее. А это значит к геополитическому поведению Украины – в этом я тоже уверен.

- Вы говорили о том, что Украина нужна Европе как сбросовый рынок и не более. Но с другой стороны, Европе очень интересен украинский агросектор в контексте дефицита продовольствия, о котором там все чаще говорят. Украинская власть заявила о намерении открыть рынок земли. Какими будут последствия, если данные намерения воплотятся в жизнь?

- Наша земля не интересна в том плане, чтобы здесь выращивать зерно, сахар, подсолнечник, различные фрукты, картофель, огурцы, помидоры, перец и все остальное. Европе этого не надо, у нее этого достаточно. Она заинтересована в том, чтобы здесь все рапсом засеять, после которого нарушается растительный слой и землеоборот. И второе – она не пойдет сюда, пока не будет уверена, что здесь стабильно. В Украине не будет стабильно до тех пор, пока она не вступит в Таможенный союз и ЕЭП, – а значит, в военно-политический и оборонный союз с Россией. Только при этих условиях здесь будет стабильно. Купля-продажа земли – это идет от лукавого. Я думаю, нельзя продавать землю ни при каких обстоятельствах, это приведет к катастрофе, беде. И если взять высокоразвитые в аграрном плане страны Европы и Америку, то там преобладают крупные фермерские хозяйства с наемным трудом. Или попросту, называя их с содержательной точки зрения, колхозы.
А мы хотели бы себя перевести на хуторянскую систему. И что мы сделали за двадцать лет с этими черноземами? Мы же все запустили! Ходим босые и голые, в какой маркет ни зайдешь – нам уже чеснок, лук и петрушку из Турции завозят. Кормят нас суррогатами и далеко не лучшими. А то, что от Януковича требует так называемая Европа, чтобы он еще и землю сельскохозяйственного назначения пустил под откос… Совершенно понятно, что Украину готовят к тому, чтобы официально назвать колонией. А живущих на этой земле превратить в батраков. Мало кто хочет об этом говорить, но есть же соответствующие разработки, чтобы наш народ с 46 миллионов сократить до 20-25 миллионов.

- Разработки со стороны Европы?

- Со стороны тех, кто хотел бы нас поработить. Я бы сказал так: со стороны запада. И раз так, тогда мы должны понимать: если мы сегодня не вкладываем в промышленное производство, не создаем рабочие места; если мы сегодня не вкладываем в сельское хозяйство, так мы что, только за счет внешних займов будем выживать, ходить с протянутой рукой к МВФ? И так мы будем жить? Нет, мы будем выживать. В таком случае так и будут эти мизерные пенсии и зарплаты. И самое кощунственное, что сейчас идет в связи с пенсионной реформой: нам говорят, вы должны ходить голые, босые без медицинского обслуживания. Попросту: вы должны вымирать. Вы нам не нужны. А земля, прежде всего, нужна для геостратегических целей. Конечно же, американец сегодня с удовольствием зашел бы в Севастополь и начинал бы разговаривать с Россией с позиций силы, а не путем нынешнего полуобмана, похлопывания по плечу. Поэтому речь идет по большому счету о защите и спасении нашей восточнославянской православной цивилизации. Это же тысячелетиями кристаллизировалось то, что сегодня сложилось: Америка – Америкой, Европа – Европой. А здесь восточнославянское пространство сложилось таким образом, что вокруг этого костяка объединение идет аж до Прибалтики, Средней Азии, Северного Кавказа. И на Украине сегодня сошелся клином свет. С одной стороны, если защищать цивилизацию и развиваться, то нам нужно идти, повторяя тот путь, по которому шел великий Богдан Хмельницкий, а он его прошел. У него тоже были олигархи (хотя тогда они так не назывались), были прозападники, но он пошел по пути Переяславской рады. То есть выбрал то, что принесло Украине спасение и процветание. И нужно сейчас это просто заново продолжить и не более.

- В Европе существует пока маргинальная теория о том, что Украина может стать центром славянской цивилизации и потеснить на этом поприще Россию. Поскольку Украина в этом плане более удобна Западу…

- Я сам по национальности украинец, поэтому позволяю себе критиковать свою нацию. Украинцы очень странные люди – с одной стороны, эта усобица – «моя хата с краю», что не соответствует принципам коллективизма славянского мира. Во-вторых, мы вечно плачущаяся нация. И в-третьих, нас просто переполняет, какие мы, дескать, великие. Что мы пуповина Европы, забывая о народной поговорке, которая сотни лет существует: пусти Дуньку в Европу, так и Европе мало места покажется. Не надо подогревать наше тщеславие. Никакой мы не центр Европы. Мы, если хотите, сейчас находимся в африканских джунглях. Если посмотреть, что у нас происходит с точки зрения прав, свобод, демократии, судебной системы и тому подобное. Как можно стать центром Европы, когда созданное миллионами людей – фабрики, заводы, колхозы, совхозы, санатории и многое другое – десять-пятнадцать человек разграбили и присвоили себе. Это же бандиты с большой дороги! А раз так, о каком центре Европы может идти речь?!

- Центром славянской цивилизации…

- Если говорить об этом, то я всегда считал, что славянская цивилизация – это трехглавие – Россия, Украина и Белоруссия. В одной отдельно взятой из названных мною республик никогда не будет центра восточнославянской цивилизации. Это надо было понять всем: и в Москве, и в Киеве… ну, и в Белоруссии Александр Григорьевич стоит на позициях спасения цивилизации. За это ему большое спасибо. Но нужно, чтобы и другие это поняли.

- Последний вопрос, по поводу Крыма, что вам, наверное, ближе всего. Недавно в Верховной Раде появился законопроект о лишении Крыма статуса автономии и введение его в состав Украины в качестве одной из областей. Как вы относитесь к подобным идеям и какая обстановка сегодня в Крыму?

- Все, о чем мы говорили, мне близко. Другое дело, что Крым – это моя душа. Я по своей природе стал крымским националистом, потому что эта земля во всех смыслах святая, и Крым является объединяющим. Не в аспектах той или иной национальности, наоборот, Крым, как никогда, интернационален. Во-вторых, Крым – это особое геостратегическое место. В-третьих, Крым всегда был и будет полуостровом. Не только в географическом, но и в межэтническом, межнациональном смыслах; полуостровом свободолюбивым, несмотря на то, будет у него юридическое оформление или нет автономным. Полуостров за последние годы дважды ушел от того, чтобы стать горячей точкой. И не такой, как были Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия. Эти были локальные горячие точки, и они никогда не стали бы международными и глобальными. Если же взорвет крымский вулкан, он станет глобальным конфликтом потому, что здесь, как минимум, будет участвовать четыре игрока: Украина, Россия, Турция и Запад, а точнее, Америка. Крым может развиваться на базе тех конституционных полномочий, которые прописаны в его Конституции и признаны государством Украина. И как предыдущее «ющенковское» руководство, так и нынешнее руководство Януковича, к огромному сожалению, делает все для того, чтобы уничтожить конституционные полномочия Автономной республики Крым. Они думают, что таким образом добьются какой-то покорности. Есть много примеров, показывающих, что силой покорности не добиваются. Это делается уважением, в том числе к конституционным полномочиям. Основные фигуры, кто правит сегодня Крымом, начиная с Джарты, – все завезенные - люди, которые ведут к бесправию, люди, которые считают, что кулак - это все. А на самом деле кулак – это начало большой беды. И что бы они ни делали, в том числе и попытки упразднить автономию, а правовых оснований для этого нет – это все может спровоцировать большую кровь в Крыму. Я думаю, что сегодня, в столь неопределенное время, бесполезно и опасно поднимать вопрос о возвращении Крыма в Россию. Потому что, с учетом международных обстоятельств, Россия сама на это не пойдет. Но Россия не будет молчать, если будет происходить то, что происходит. Я имею в виду последние события, когда одним можно мечети строить, а другие поставили православный крест – и им дубинка, уголовные дела. Это не те методы, которые Крым может воспринять. И вообще, что это за цивилизация и пуповина Европы, когда, начиная с гаранта Конституции, попирается официальная конституция автономного образования. И пусть не доводят Крым до того, чтобы он весь встал на защиту Конституционных полномочий; до того, до чего довели в свое время абхазов, южных осетин, которые пошли по пути независимых государств. Такая политика, которую ведет официальный Киев, удушение, уничтожение – рано или поздно приведет к подобному варианту.

«Столичные новости»
Шестоперова Виктория
19.07.2011 г.

Дополнительная информация