Леонид Грач

Леонид ГРАЧ: «Я не вижу никаких перспектив улучшения социальной жизни населения»

ImageИнтервью народного депутата Украины Леонида Грача газете «Керченский рабочий»

— Леонид Иванович, наши читатели в своих письмах просят вас, народного депутата Украины, объяснить, что же происходит сейчас в Верховной Раде, работоспособна ли она, преодолеет ли, наконец, «парламентский кризис», как его окрестили отдельные политики?


— Те, кто пытается преподнести обществу, что это парламентский кризис или юродствуют, или абсолютно не разбираются в тех политических процессах, которые сегодня происходят в Украине. И вот почему. Все, что происходит в парламенте, — это лишь зеркальное отражение экономического, социального, идеологического, политического кризиса государственной системы. А попытка каким-то образом улучшить или самортизировать ситуацию через парламент вызывает, с одной стороны, смех сквозь слезы, потому что латанием дырок, увы, тонущий украинский корабль никак не спасешь, а с другой стороны, парламент — это и есть та площадка, на которой происходят политические баталии партий и блоков.

Парламент имеет пусть не совсем равномерную, но, тем не менее, представительскую часть общества в лице той или иной фракции. Вокруг чего сегодня в парламенте идет противостояние? Ситуация по НАТО заставила нас и Партию регионов блокировать работу парламента. Инструмент блокирования должен был показать, и он показал всему обществу, что НАТО — это действительно опасно. И если раньше не все понимали ситуацию, то сейчас это дошло до каждого. Вы посмотрите на тот уровень, на который она вышла — письмо трех — это полное предательство, громкая реакция российского руководства — и разрыв отношений братских славянских народов, и перенацеливание ракет на территорию Украины. Не слишком ли высокая цена вопроса? Скажите, если Ющенко, Тимошенко и Яценюк избрали свой путь и идут ва-банк: подписывают антиконституционные письма, по сути, упраздняют нейтральный статус самого государства, чем им отвечать? Вот и ответили блокадой трибуны, привлекли внимание всего общества.

Но здесь есть еще один штрих. Стояли, стояли, потом сломались. Произошла разблокировка работы парламента после принятия юридически никчемного, никого ни к чему не обязывающего постановления Верховной Рады об окончательном вступлении в НАТО по итогам Всеукраинского референдума. Но тут же в соответствующих документах записано, что до референдума можно выполнять все процедуры, в том числе и план присоединения к НАТО — перевооружение армии, изменение военно-стратегической доктрины и т. д. К сожалению, за это проголосовали Партия регионов, фракция Литвина и, естественно, часть фракции Тимошенко, которая будет играть на двухвекторной системе — все время находить себя между Брюсселем и Москвой.

— Складывается впечатление, что за политическими баталиями депутаты забыли об экономических проблемах, о решении социальных вопросов.


— Нам всем следовало бы исходить из понимания того, что нарыв созрел, но еще не вскрыт. Геополитика, естественно, потянула за собой экономику, находящуюся в стадии стагнации, страшнейший рост цен, в том числе и на энергоносители, среди которых выделяется, прежде всего, газ и нефтепродукты. Я не вижу никаких перспектив улучшения социальной жизни населения. Напротив, считаю, что мы можем захлебнуться в экономическом смысле, ратифицировав подписанное соглашение о вступлении Украины в ВТО. Мало кто в обществе представляет себе, на каких уничижительных условиях туда вступает Украина, мы должны понимать, что нашей промышленной сфере приказано не так долго жить, аграрный сектор будет сметен совсем, будет разрушена отечественная банковская система. Если рухнут эти три столба экономики, то и от всей экономики не останется ничего. Последние 5-7 лет я все время говорю, что геополитика — это главное, она потянет за собой проблемы с точки зрения негатива или позитива. От непросто выстраданного пути с Россией — где наша культура, наш язык, наша экономика, наш рынок — мы отказались. Заметьте, уже три года ратифицировано соглашение между Россией, Украиной, Белоруссией и Казахстаном о создании единого экономического пространства, но украинское руководство туда ни ногой. А туда, где нет законодательной базы, где можно нарушить суверенитет, по крайней мере, на бумаге, где страшное общественное невосприятие и идут антагонистические процессы по вступлению в НАТО, туда эта троица мчится. Естественно, возникает вопрос: а ради чего, почему?

— Леонид Иванович, так называемый «газовый конфликт» держал в очень опасном противостоянии Украину и Россию несколько месяцев. В этот период дефицит газа ощутили и Крым, и Керчь. Сегодня он снят с повестки дня?


— Во-первых, мы должны пока благодарить Россию за то, что она до конца не выполнила свой ультиматум и не перекрыла подачу газа. Эту зиму мы как-то пережили. Но, заметьте, борьба за распределение газовых миллиардов не закончилась. И очень скоро мы почувствуем это на себе. По 197 долларов газ продавать нам никто не будет, а вот 300 и выше — пожалуйста. Давайте мыслить логически. Россия, отпускающая газ Украине по 60 долларов себе в убыток, отпускает газ западным странам по 300. Нам предлагают создавать общее таможенное пространство, наращивать наши объемы в едином экономическом пространстве. А мы, плюющие в колодец, рвемся в НАТО. Так чего ради Россия должна по дешевке продавать нам свой газ? Был вопрос по цене газа для Белоруссии со стороны мирового сообщества. Россия подняла цену, но предоставила белорусам беспроцентный кредит. Там нормальные взаимоотношения между политиками. А у нас каждый день Ющенко переделывает историю, занимается русофобством. Переделывайте, но будете покупать газ по той цене, от которой вам станет тошно. Потому что ваш уровень экономики никакой, вы же ничего практически не производите, а непроизводящая страна — это страна нищая. Попытайтесь потом рассчитаться. А чем? Промышленность стоит — посмотрите по Керчи. Продано практически все, осталось пару портов, «Укртелеком». Продадите это, а дальше что? И так с любой проблемой — последствия глубочайшие и катастрофические.

— Рост цен на энергоносители, на бензин тоже с этим взаимосвязан?


— Безусловно. Это как кровеносная система человеческого организма, в которой все абсолютно взаимосвязано. И мы идем к тому, что наступит полный паралич или обширный инфаркт экономической, банковской и, естественно, социальной сфер страны.

— Но правительство Тимошенко утверждает, что это временно и засучив рукава начало выплаты по вкладам. Население это, естественно, одобрило.


— Я человек прямой и называю вещи своими именами. С одной стороны, я понимаю тех людей, которые получали 300-400 грн. пенсии и хоть тысячу получили в знак компенсации. На какой-то период жизнь показалась лучше. Но с другой — это ведь мощнейшая провокация со стороны Тимошенко. Со дня на день за ней закроется дверь Кабмина — или сама уйдет, или попросят, — но на этом популистском замесе она хочет идти на президентские выборы и победить. Но когда идет мощный инфляционный процесс, выплата по вкладам — это все равно, что в костер плеснуть бензинчика. Она это сделала, и ударила по тем же людям, которые стояли в очередях за вкладами, мерзли, умирали. А когда зашли в магазин с полученной заветной компенсацией — цены совсем другие, тысчонка сгорела на глазах. Кроме как цинизмом я это назвать не могу.

— Леонид Иванович, дотянет ли действующее правительство до президентских выборов?


— Не дотянет. Обоюдная, нескрываемая ненависть между Ющенко и Тимошенко должна найти выход. И, скорее всего, Ющенко отправит Тимошенко в отставку. Она пойдет на хлеба оппозиционерские и, понимая, что два года до президентских выборов — срок приличный, требующий больших финансовых затрат, будет все делать для организации досрочных президентских выборов. Хотя это ягоды одного поля и по-хорошему от них двоих надо было бы избавить народ и на этом поставить точку.

— Следующие выборы будут проводиться также по партийным спискам или, о чем сегодня много говорят, по мажоритарной или смешанной системе?


— Сейчас существует пропорциональная система снизу до верху, и нынешний парламент ее не изменит, голосов не хватит. Пока это политический треп. Думаю, что не следует шарахаться, а дать пропорциональной системе просуществовать на практике жизни лет 15-20, чтобы избиратель увидел, почувствовал и оценил.

— С экранов телевизоров постоянно слышны обвинения политиков друг друга в обкрадывании страны, незаконном получении земли и т.д. Отсюда требования снятия депутатской неприкосновенности. Как вы относитесь к этому?


— Прав был Глеб Жеглов, когда сказал, что вор должен сидеть в тюрьме. Но вот вопрос: а при чем здесь неприкосновенность и наказание вора? Много ли вы знаете примеров того, чтобы Генеральная прокуратура, выполнив все процессуальные нормы, довела дело до суда? Хотя на этом этапе требуется только согласие парламента по народному депутату. Прецеденты были: по Тимошенко — не дали, по Лазаренко — дали. И всё. Больше попыток в истории не было. Поэтому вопрос не в этом. Вопрос в том, что сегодня мы имеем коррумпированную вертикаль власти, которая руководствуется коррумпированными отношениями во всех сферах жизни, и, как говорится, ворон ворону глаз не выклюет. А что касается депутатской неприкосновенности в политическом смысле, скажу однозначно: на этом периоде ее нельзя отменять ни в коем случае. Мы видим, что у Ющенко явные признаки диктаторства, волюнтаризма. Дать ему возможность единолично решать судьбу политика, у которого с ним расходятся взгляды, имеющего свою публичную позицию, — все, человек в тюрьме. А вот если действительно депутат совершил преступление — заводите уголовное дело, проводите следствие и обращайтесь в парламент за разрешением.

— Леонид Иванович, наш постоянный читатель Рэм Григорьевич Золотых адресовал вам вопрос. Правильно ли вы поступаете, говоря лестные слова о новом президенте России, хотя лидер российских коммунистов Геннадий Зюганов на выборах говорил о нем абсолютно противоположное.


— Думаю, мы должны понимать, что внутрипартийная жизнь — это одно, уважение Геннадия Андреевича, с которым я знаком более 30 лет, это другое, а реалии и международные отношения — это третье. Задав вопрос, почему 70% россиян проголосовали за Медведева, сразу находишь ответ: потому что у Путина авторитет не дутый, а реальный. Еще несколько лет назад Путин был на грани — если не спасти Россию, она развалится на части. И он справился — заткнул чеченскую дыру, заставил олигархов считаться с властью. Его поддержал российский народ, с ним считаются европейские страны. Медведев, как соратник Путина, потому-то и получил такую колоссальную поддержку избирателей. Зюганов получил неплохой процент голосов и, если бы баллотировался не путинский преемник, а кто-то другой то, возможно, голосов бы было больше. При таком раскладе, я думаю, что это один из оптимальных результатов для коммунистов России. Я, кстати, на следующий день после выборов поздравил лидера российских коммунистов.

— Все-таки будем надеяться на добрососедские отношения с Россией, ведь от них будет зависеть и строительство транспортного перехода через Керченский пролив.


— Я был, есть и буду сторонником воплощения этого проекта века. И очень сожалею, что мой век на посту председателя Верховного Совета Крыма был очень короток. Если бы меня не убрали в 2002 году, то сейчас бы строительство подходило к завершению. Тогда были решения и политические, и экономические, и юридические. А теперь все надо начинать сначала. Весь вопрос в том, когда и кто это сможет? Мост — это один из факторов сближения экономической, культурной, политической и других сфер Украины и России. И я думаю, что пока вряд ли этот вопрос решится.

- Очень непросты сегодня международные отношения, особенно на фоне событий, связанных с Косово. Не пойдут ли по этому пути республики в странах СНГ и не может ли это отразиться на Крыме?


— В исторических документах упоминается Огненная дуга, или Дуга разлома. Она была прочерчена от Афганистана через Таджикистан, шла через Северный Кавказ, опускалась до Кипра, проходила через Крым и заканчивалась на Балканах. Это 1992 год и об этом я писал. А теперь посмотрите, как Афган прошелся по судьбе Таджикистана, что происходило на Северном Кавказе, не решенная до сегодняшнего дня кипрская проблема и чем закончилась война на Балканах. Разрушительными действиями заканчивается косовский сепаратизм. Он, конечно, не чисто косовский, а, как говорят в народе, международного разлива. Сепаратизм — джинн, которого американцы выпустили из бутылки для того, чтобы всю Европу втравить в конфликт. И она будет в него втравлена, потому что принцип «Тебе можно, мне нельзя» никогда не срабатывает. Раз тебе можно, значит, и мне или никому нельзя, т. е. равенство всех перед международным правом. Один из результатов такой политики — это сведение на нет действий такой влиятельной организации как ООН, надругательство над международным правом. И, естественно, встает вопрос: если Косово разрешат стать государством, что тогда делать Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии, Нагорному Карабаху? А у крымчан, когда их тащат в НАТО, нахально украинизируют, не пробудится ли синдром 1954 года? Это страшная цепная реакция.

Нельзя так поступать, как часть западных стран. Посмотрите, что делают Польша и Чехия. По сути, они стали публичными девками, торгующими своим телом. Вы нам заплатите, а мы разрешим на своей земле поставить станции наведения. Продавать тело можно, но, в конце концов, не всю жизнь оно будет востребовано. Поэтому мировая безопасность становится вопросом номер один, потому что мы все время ходим перед началом Третьей мировой войны. Назревают какие-то конфликты: то война на Балканах, когда американцы поняли, что можно бомбить и остаться безнаказанными, то Ирак, то суета вокруг Ирана. А теперь нашли взрыватель — Косово, — давайте дернем за него. Так нельзя. Мир вообще-то на волоске висит.

— Леонид Иванович, вернемся на нашу благословленную землю. Впереди лето, как вы думаете, станут ли Крым, в частности Керчь, здравницами в полном смысле этого слова? Не помешают ли курортному сезону наши извечные обстоятельства: самозахваты земли, палатки, таможенные посты?


— Здесь две проблемы. Одна — действительно, идут курортные войны, ведь курорты стали экономическими зонами с большущими рынками, проводятся разные пиар-кампании, и мы это чувствуем. Но эта проблема не самая главная, потому что она разрешимая. А вот другая, неразрешимая. Мы не занимаемся развитием курортно-туристической зоны как таковой, она не стала нашим приоритетом. Хотя я, например, считаю, что в Крыму должно быть три приоритетных начала: промышленная зона, аграрная и туристско-рекреационная. За 15 лет мир стал более доступным, открытым, что само по себе нормально, но с другой стороны, — он очень нас обогнал. Мы отвезли в Турцию и Египет миллионы инвестиций, и дали развиться их туристическому бизнесу. Человек хочет отдыхать в достаточно комфортных условиях по доступным ценам. Он не поедет туда, где комфорта минимум, а зачастую и нет вообще, но цены астрономические. Инфраструктурой не занимаемся, бизнес ведем только в свою пользу.

Анталия далеко, чужая, а рядом, через пролив, начиная с Геленджика, все совсем по-другому. Надо посмотреть, насколько Россия поднимает свою туристическую отрасль, как преображаются курортные города. Я уже не говорю о том факторе, который имеют Олимпийские игры в Сочи. Он в буквальном смысле взрывает всю ситуацию с точки зрения развития инфраструктуры от отелей и дорог до обслуживания. И Крым, на мой взгляд, оказался в западне. Он хочет получить дивиденды оттого, что у него особые климатические условия, но этого уже мало. А людей, понимающих это, становится все больше. Зачем россиянину пробираться через таможни, палатки и самозахваты, когда у него в своем государстве есть свое Черное море, где он будет спокойно отдыхать. А если к нам не поедет россиян, то я хочу вам сказать, украинец не потащит этот курорт. Если мы будем бездействовать, то окажемся в той ситуации, когда с нами будет созвучен фильм «Деревья умирают стоя».

— Леонид Иванович, а где вы будете отдыхать этим летом?


— Я прошлым летом не отдохнул, а про это еще не знаю. Если и выезжаю из Крыма, то только чтобы воды попить из источника. Но уже два года и туда доехать не могу. Если доживу до лета и все будет благополучно, я тогда решу, где бы отоспаться чуть-чуть. А вообще лучшие воспоминания моего отдыха — это воспоминания о молодости, о наших керченских пансионатах. Молодые, задорные, мы тогда не задумывались о завтрашнем дне, потому что были уверены в нем. Вот это самый лучший отдых.

— Когда Керчь получит статус курортного города, думаю, все это может возвратиться.


— Я был бы очень рад этому. Как говорится, сам Бог велит. Ведь Керчь в этом смысле — самый богатый город: два моря и пролив. Тогда я, как Почетный гражданин города, обязательно приеду в Керчь отдыхать.

Беседовал Юрий ЩЕРБА

 
{mos_fb_discuss:no_discuss} 

Дополнительная информация