Леонид Грач о том, как разворачиваются события в парламенте и об отношениях Украины с Россией и НАТО
- Подробности
- Создано 12.07.2008 18:04
- Просмотров: 1955
Юлія ДИЛОВА: Голова Верховної Ради України Арсеній Яценюк збирався у п’ятницю закрити нинішню сесію парламенту, незважаючи на підсумки розгляду урядового проекту змін до бюджету. Регламентний комітет парламенту рекомендував продовжити сесію та розглянути проект постанови про висловлення недовіри уряду. Водночас ПР заявила, що голоси на підтримку цієї постанови є, а бюджет регіонали будуть підтримувати, але на своїх умовах.
Можливо, свої плани доведеться змінити і спікеру, і опозиції, і коаліції після того, як президент України сьогодні увечері вніс на розгляд Верховної Ради свій проект змін до держбюджету, розкритикувавши при цьому урядовий проект.
Як розвертатимуться події в парламенті завтра, чи буде продовжено сесію, чи треба уряду готуватися до відставки – ці та інші питання будемо розглядати сьогодні з гостем програми, народним депутатом України, членом фракції КПУ, членом парламентського комітету з питань правосуддя Леонідом Грачем.
Запитання інтерактивного опитування сьогодні звучить таким чином: як ви гадаєте, який проект внесення змін до бюджету отримає більше голосів на підтримку – президентський чи урядовий?
Леоніде Івановичу, оце повідомлення про те, що президент України вніс на розгляд парламенту свій проект внесення змін до держбюджету, при цьому заявив, що урядовий бюджет несе в собі низку ризиків, на вашу думку, наслідки такого кроку президента? Тепер сесію доведеться продовжувати, буде проголосовано і чи буде підтримка у Верховній Раді на продовження сесії?
Леонід ГРАЧ: Юлечка, давайте мы чуть в корень посмотрим. В корень коррупционной системы власти, в корень ее огромнейшей генетической безответственности и в корень, в основе которого лежит личная вражда борющихся двух особей, если можно так назвать, появлявшихся на Майдане и обманывавших Майдан – Ющенко и Тимошенко.
Скажите, зачем было в конце прошлого года насиловать давай-давай бюджет любой ценой? Изнасиловали…
Юлія ДИЛОВА: Тому що бюджет потрібен був.
Леонід ГРАЧ: Сами себя. Он нужен был, но, собственно говоря, нужно было ответственно принимать. Второе: зачем же было самим же им блокировать выполнение этого бюджета? Потому что все, что происходило после принятия этого бюджета в декабре прошлого года в отношении наполнения, наполняющей части этого бюджета было затем заблокировано целым рядом тех объектов, которые предполагались ими же на продажу, или по-другому на приватизацию, и оттуда должны были поступить соответствующие средства. Блокировал кто? Блокировал в данном случае президент.
Юлія ДИЛОВА: Тим не менше уряду вдалося заробити додаткові кошти – більше 30 мільярдів.
Леонід ГРАЧ: Вроде бы так, а вообще за что и почему это еще сложный вопрос, что это за кошты, где они находятся и так далее. Все же покрыто мраком и выдается за циничный популизм.
Юлія ДИЛОВА: Вже ж зараз є документи в комітеті?
Леонід ГРАЧ: Нет, я говорю пока о деньгах, которые якобы есть и так далее. Что касается документов, договор о том, что поправки к бюджету текущего года нужно было сделать, идет уже несколько месяцев. Тогда встает вопрос, – я, Юлечка, все на логику настраиваю наших слушателей, – зачем же было до критического момента подходить, когда действительно по конституции должна завершиться очередная сессия парламента? Это не прихоть парламента и так далее. Довели до последнего, довели до свистопляски и прочее, что-то внесли, инициатором этого чего-то внесения был в том числе и президент, и тогда встает еще один логический вопрос – а чего ж вы не сядете – Витька и Юлька – и не посмотрите на те показатели изменения бюджета до того, как выносить всю эту грязь на общество и так далее?
Юлія ДИЛОВА: Ну, наскільки я знаю, президент і прем’єр-міністр проводили нараду, звіряли макропоказники, спілкувалися…
Леонід ГРАЧ: Там любовь полная, так сказать, до гроба, что называется. Как только появился уже этот вариант бумажный, причем появился несколько дней всуе и тому подобное, президент начинает играть в свою игру – не такой бюджет, Тимошенко в отношении начинает ответа, что твое окружение все ворье и так далее и тому подобное, там курочка Ряба и все такое прочее…
Юлія ДИЛОВА: І мета таких дій?
Леонід ГРАЧ: А дальше идет то, что… А мета очень-очень… Они все импотенты с точки зрения государственного управления, с точки зрения выполнения своих политических обязательств, которые взяты на выборах, они банкроты по самому настоящему, но они понимают оба, что идут к концу печальному, что коллапс в данном случае в экономической, а это значит, и в социальной сфере наступает неминуемый, а поэтому вражда, которая вылезла, ну… Ведь сегодня весь сыр-бор в основе всего, что происходит в стране лежит между… усобной борьбой, если хотите, войной между Тимошенко и Ющенко.
Юлія ДИЛОВА: Але, Леоніде Івановичу, що ж буде з бюджетом все ж таки? Який бюджет і чи буде він взагалі ухвалений на цій сесії, чи буде продовжена сесія для того, щоб все ж таки розглянути державний кошторис?
Леонід ГРАЧ: Пленарное заседание сессии завтра должно закончиться, и БЮТ не разблокирует эту трибуну. Не просто БЮТ – на бутербродах, жалко аж их, бедных, Юля хотя бы туда походную какую кухню бы подогнала полевую да кашу бы им давала – блокирует круглосуточно трибуну и рабочий президиум Верховной Рады, круглосуточно. Они ж не для того это делают, чтобы завтра в последние часы работы этой сессии разблокировать, нет. Во-вторых, а кто сказал, что у кого-то есть 226 голосов? У Януковича их нет…
Юлія ДИЛОВА: На підтримку бюджету, мається на увазі?
Леонід ГРАЧ: На пидтрымку бюджета, на перенос сессии, 226 ни на что нет. Так и у нее нет, у коалиции этой. Может случиться, что Ющенко, который, кстати, сомнительно с точки зрения закона, законодательной базы, чтобы он при живом правительстве, которое вправе, и только оно вправе вносить проект изменений или проект нового бюджета, чтобы он имел такое же право вносить свой вариант бюджета. Но если Ющенко договорился с Януковичем, – ну, априорно так будем рассуждать, – тогда он должен дать команды своим штыкам, прежде всего всей НУ, что вы завтра во что бы то ни стало 226 сложите и в данном случае свергайте Тимошенко. Вопрос не в бюджете…
Юлія ДИЛОВА: А навіщо знімати, можна ж просто поки проголосувати за продовження сесії?
Леонід ГРАЧ: Нет, это ж хочется… а зачем что продолжать, ради чего продолжать? Продолжать ради того, чтобы снять Тимошенко и поставить Януковича, вот и все предложение. И все очень просто. Это народ бедный, который ждет эту гривну, которого все время цинично обманывают, думает во что-то, что что-то, какое-то изменение произойдет в результате принятия поправок бюджета…
Юлія ДИЛОВА: А чому тоді це не було зроблено раніше?
Леонід ГРАЧ: А потому, что сыр-бор все время же идет. Вы посмотрите, как эта любовь на наших глазах, да? Вы ж сами говорили. Вот когда подошли к решению проекта закона о поправках к бюджету текущего периода, макроэкономические показатели у Тимошенко и у Ющенко прям все, душа в душу. Не прошло и трех дней, как сыр-бор. Еще раз говорю, идет неприкрытая война за президентский кабинет между Тимошенко и Ющенком. Этому соподчинены все цели, задачи, формы и методы…
Юлія ДИЛОВА: В чому тоді сенс…
Леонід ГРАЧ: Я вам более того… Пока они друг-друга не съедят, кто кого, Чук и Гек и так далее, пока не свергнут, они не насытятся и они не остановятся. А это значит, что украинскому обществу покой будет только сниться, это значит, что в экономике прежде всего, а сегодня в экономике идет страшнейший разрушительный1 процесс, вы посмотрите на средний бизнес – он все, он парализован, он работать не может, вы посмотрите на те дохлые предприятия, которые сегодня влачат существование, в том числе и прежде всего аграрный сектор, которому не на что собирать урожай и так далее…
Юлія ДИЛОВА: дставка уряду вирішить питання?
Леонід ГРАЧ: Да нет, о чем…
Юлія ДИЛОВА: Звичайно ні. Тоді який є шлях, є вихід з ситуації?
Леонід ГРАЧ: Шлях один – избавиться от коррупционной власти в персоналиях, от Ющенко и Тимошенко и иже с ними. Это первая составляющая этого пути. И вторая – вообще изменение системы власти как таковой на Украине.
Юлія ДИЛОВА: Змінити владу можна тільки шляхом виборів, правильно? Тобто чекати чергових виборів?
Леонід ГРАЧ: Почему чекати? А чому не зараз зробити так, щоб дострокові вибори і президента, і парламенту, і місцевих вождів, сільських голов і так далі?
Юлія ДИЛОВА: Тому що це ніхто не підтримає навіть в парламенті, голосів на підтримку цього не буде.
Леонід ГРАЧ: Юля, вся влада корумпована, ця корумпована влада внесла в наше общество саме страшне – кримінальні відносини.
Юлія ДИЛОВА: Леоніде Івановичу, недарма я нагадала, що ви є представником КПУ, тому хотіла б дізнатися про позицію вашої політичної сили в усіх цих процесах: що думаєте з приводу урядового, президентського проектів бюджету? Я хочу нагадати, що була заява від комуністів щодо продовження сесії, аби ухвалити всі необхідні законопроекти.
Леонід ГРАЧ: Вы меня настолько вдохновили в этой беседе, что вот перед этим я уже перешел на украинский язык. Видите, какие у вас успехи в этой передаче?
Юлія ДИЛОВА: Ну, от, бачте? Продовжуйте.
Леонід ГРАЧ: Весь вопрос в том, что мы всегда стояли и будем стоять за эффективную работу парламента. Мы не лентяи, мы не отказываемся, но нужно реально смотреть вещам, как говорится, в глаза. Реально никакого прогресса в работе парламента априорно при этой трехглавой расстановке сил, которая сегодня есть олигархических ПР, НУ и БЮТ и быть не может. Вот и все. Поэтому парализованность всего – и законодательного процесса, и политической жизни, и разрешение социально-экономических процессов – у нас совершенно налицо, потому что никто не может развести вот эту трехглавость.
Юлія ДИЛОВА: Тоді треба чекати виборів? І ви готуєтесь до виборів? І чи вирішать вони проблеми?
Леонід ГРАЧ: Ну, во-первых, никто коммунистов никогда не запугает никакими выборами. Во-вторых, КПУ это единственная идеологическая политическая сила, которая сражается, а это значит, что она постоянно готова к этому бою, в том числе и бою, который называется выборами. Но вопрос в другом – сегодня пойти на досрочные повторные выборы одного только парламента это значит не только не разрешить те проблемы, которые у общества на виду, но их еще и усугубить. Еще раз говорю – если коллапс власти совершенно уже очевиден, и если политическая гангрена в стране расползается все шире и шире, нужно поставить вопрос: наберутся ли сил олигархические группировки и сам Ющенко – это другой вопрос, но нужно поставить вопрос о досрочных выборах всего и вся от сельского головы до президента Украины.
Юлія ДИЛОВА: Але очевидно, що зараз, принаймні судячи із заяв, питання так ставитися не буде. І президент, прем’єр і лідер опозиції…
Леонід ГРАЧ: Не будет, значит явно, несмотря на доброту моего любимого украинского народа, плоть от плоти которого я являюсь, он все равно рано или поздно проснется и будет русский вариант или Емели Пугачева или украинский вариант Ивана Кармелюка. Такова ситуация, если хотите, такова прогностическая философская составляющая развивающихся вот тех негативных процессов, которые не разрешаются, а накапливаются.
Юлія ДИЛОВА: А поки що ми можемо чекати, якщо говорити саме про ситуацію в парламенті, що якщо політики не хочуть перевиборів, принаймні найближчим часом, то можна очікувати нового формату коаліції. І чи можна говорити, що політичні сили, які зараз можуть проголосувати за відставку уряду, це і буде ось такий формат нової коаліції?
Леонід ГРАЧ: Новый формат коалиции может состояться в этом составе парламента только при условии, если забудут, предадут и все-все в этом смысле синонимами ПР свои три главных лозунга – незыблемость связи с Россией, геополитическая составляющая того же направления анти-НАТО и никаких колебаний, и предание русскому языку статуса государственного. Вот если ПР предает, а она на это уже сегодня практически готова, и смыкается с теми, кто является антиподами, кто является идеологическими врагами этих лозунгов – в данном случае с ющенковской составляющей НУНС – и, собственно говоря, происходит братание с пронатовскими силами, антироссийскими силами, и если хотите, силами на базе которых возрождается сегодня с помощью президента Ющенко неофашизм, вот тогда только может быть ширка так называемая. Кого они туда подберут? Пойдет ли туда Владимир Литвин – это его дело. Если он хочет последние остатки, как говорится, своей чести и достоинства раз и навсегда спустить в унитаз, тогда он пойдет туда. Нам, коммунистам, там делать напрочь нечего.
Юлія ДИЛОВА: А ідея відкласти оці питання суперечливі і поки що попрацювати над економікою?
Леонід ГРАЧ: Это невозможно, это очень невозможно, потому что, вы ж понимаете, вопрос не состоит в том, где какие есть вопросы, которые противоречащие или которые там чего-то… Невозможно сегодня геополитику, идеологическую составляющую возрождения геофашизма, русофобию, проамериканизм, пронатовскую ситуацию и так далее и тому подобное, невозможно отложить и, дескать, сама экономическая составляющая будет развиваться. Невозможно по двум причинам: первая – потому что экономическая составляющая это и есть выражение геополитического курса, а он там, где газ стоит по 400-500 и больше долларов, там будет, она и есть и будет, наша экономическая составляющая. И второе. Знаете, я вчера разговаривал по душам с одним очень серьезным мужчиной, крупнейшим руководителем, ну, глыбой, что называется, который в сердцах мне сказал так: ты понимаешь, вот если бы эти друзья народа хотя бы наполовину меньше воровали, уже бы Украина почти расцветала. О чем я хочу сказать? Разве те, кто благодаря коррупции, кто благодаря, ведя через коррупционные схемы криминальные отношения в обществе, сегодня все завязаны на этом, разве они в состоянии порубить сук, на котором они сидят? Нет. А потому коррупция это, знаете, как веревка хорошая, затянутая на шее и у народа Украины, и социально-экономической и геополитической составляющей.
Юлія ДИЛОВА: Леоніде Івановичу, я хочу конкретної відповіді на конкретне запитання: чи буде фракція КПУ голосувати за продовження сесії, і якщо виникне таке питання, чи будуть вони голосувати за відставку уряду?
Леонід ГРАЧ: Я излагаю свою точку зрения: я считаю, что играть в продолжение сессии нет никакого смысла, это еще дополнительные огромные расходы на имитацию работы парламента, и не более. Второе: что касается отставки или не отставки, и кто, и как, и что – моя позиция, личная позиция – мы имеем горький опыт антикризисной коалиции с олигархической ПР. Мы имеем этот опыт, желая, походя этот путь через то, что у них были три главных лозунга, которые ассоциировались с нашими, или, если по большому счету, которые сплагиатены, или еще по-народному, сворованы ПР у КПУ, а коммунисты десятилетие доброе до этого с ними шли и получили результат. Мы не получили в этой коалиции никакого результата продвижения и реализации наших главных лозунгов.
Я еще раз подчеркиваю – мы идеологическая партия, которая должна выдерживать принципы, а отсюда, раз сегодня трехглавый олигархизм есть в НУ во главе с Ющенком, в БЮТ во главе с Тимошенко, в ПР во главе с Януковичем, вот эти три главы пусть сами друг друга и душат, целуют, я не знаю что там, вешают и тому подобное. Нам нужно стоять над схваткой, это мое марксистское убеждение.
Юлія ДИЛОВА: Леоніде Івановичу, 5-6 липня в Одесі відбулась зустріч парламентарів України і Росії. Говорили парламентарі про ситуацію з чорними списками так званими і про пролонгацію договору про дружбу, співпрацю і партнерство між РФ і Україною. Я нагадаю, що цей документ був підписаний 31травня 1997 року, а закінчується цей документ 1 жовтня. Українські парламентарі в принципі були задоволені підсумками роботи, втім представник РФ Костянтин Затулін висловив незадоволення тим, що українські депутати перенесли підписання двох спільних звернень парламентарів Росії і України на пізніший термін. Як ви гадаєте, Леоніде Івановичу, наскільки важлива пролонгація цього договору, наскільки він має бути змінений, якщо має бути, і як все ж таки наші політики мають працювати над цим питанням?
Леонід ГРАЧ: Юлечка, небольшая преамбула. Я считаю соседями турков, румын, прибалтов, поляков и так далее. Это соседи. Россиян я не считаю соседями. У нас одна пуповина, мы одна великая славянская нация, у нас один мир славянский православный и так далее. У нас позади огромнейшая история совместного проживания. У нас не просто во имя спасения народа Украины и территории Украины Богдан Хмельницкий вымаливал у России союз и так далее. Поэтому это наши братья и сестры. А отсюда и отношение к тому, о чем мы приводили пример, как в центре стоящих всех парламентских дискуссий, взаимоотношений и так далее по отношению к пролонгации большого украино-российского договора.
Первое. Я абсолютно уверен, что это не просто договор, правовой документ, это документ о жизни или смерти нас с вами…
Юлія ДИЛОВА: України, маєте на увазі, а Росії – ні?
Леонід ГРАЧ: Россия без нас проживет, да ради бога…
Юлія ДИЛОВА: А ми без неї ні?
Леонід ГРАЧ: Я еще раз хочу чтобы мы хорошенечко зарубили себе на носу: она проживет, мы без России не выживем. Поэтому никаких сомнений и колебаний с точки зрения того, что этот договор нам нужен и он должен быть пролонгирован, у меня нет и быть не может. А что касается будет ли он пролонгирован со стороны России, нужно себя вести по-братски, или, если хотите, наш мудрый славянский народ давным-давно определил – нельзя плевать в тот колодец, с которого пьешь водичку.
Юлія ДИЛОВА: Що дає Україні пролонгація цього договору?
Леонід ГРАЧ: Как? Все дает. Это сохранение, в том числе, и территориальной целостности, и границ, и поддержка той экономической составляющей, которая сегодня есть еще. И отсюда нам всем нужно образумиться, прекратить играть под американцев, прекратить играть во вхождение в НАТО и так далее, прекратить Виктору Ющенко официально вести русофобский курс и так далее, многое что прекратить. В том числе надо, чтобы вот такие хитренькие девочки, прошу прощенья, потому что это ваша тезка – я имею в виду Юлю Тимошенко, прекратили вообще вилять косичкой. Потому что то, что случилось в конкретном примере на одесской парламентской встрече России и Украины, это есть крайне неприличным – сидеть, кивать головой, а потом сбежать от подписания собственно абсолютно нормальных документов (я их читал и так далее), и более того, это одна из политических таких, если хотите, звеньев, кирпичиков для того, чтобы, по сути, формировать нормальный политический климат между Россией и Украиной, который даст, в том числе, рассматривать нормально вопрос пролонгации большого договора.
Юлія ДИЛОВА: Ну, над цими документами потрібно працювати, потрібен час, щоб їх усвідомити, а потім підписувати.
Леонід ГРАЧ: А кто им не давал? Чё они там ходили по стопам, как говорится, Карра и Жени, по стопам чё они ходили там? Надо было сидеть, как и другая часть парламентариев, работали ж там и из ПР, насколько мне известно, и с нашей стороны работали над каждой строкой, в том числе и приехавшие российские коллеги работали. Чего ж тогда? А вы посмотрите – оттуда сбежали, не пришли на подписание, а на следующий день здесь в Киеве заявили от БЮТ конференцию по теме «Итоги встречи Тимошенко и Путина». Ну….
Юлія ДИЛОВА: Леоніде Івановичу, а ось…
Леонід ГРАЧ: Это такое, знаете, мальчишество, это хулиганство политическое, которое вообще хутора не достойно, а тут тянут на Украину и так далее.
Юлія ДИЛОВА: Поведінка одного нашого російського брата, якщо ми вважаємо Росію братською державою. Отже, Володимир Жириновський відомий вважає, що Росія обов’язково має поставити питання про статус Севастополя і зробити це шляхом виходу з великого договору з Україною. «Обов’язково маємо повернутися до цього, обов’язково маємо заявити про вихід з великого договору з 1 жовтня. Тому десь у вересні ми маємо це вирішити, тоді Україна знову сідає за стіл переговорів і ми знову обговорюємо і Севастополь, і торгівлю, і міграцію, і інші питання», – сказав пан Жириновський.
Леонід ГРАЧ: Юлечка, кто дал право президенту Ющенко, премьерше Тимошенко и несостоявшемуся спикеру, который там, я услышал, поедет в Евпаторию дарить чей-то подарочек, как будто Порошенко купит за свой счет «Богдан». Он выпускает эти «Богданы», и не надо врать, как говорится, всей стране и так далее. Кто дал им право от имени украинского народа, от имени власти писать письмо троих, а потом двоих о вступлении в НАТО? Вопрос сегодня четко и ясно поставлен в повестку дня: или Украина не становится побирушкой, подстилкой для американцев и НАТО и плацдармом наступления на Россию и становится на те позиции, на которые она должна стоять – как минимум внеблоковой, и как максимум в самом тесном военно-политическом и экономическом союзе с Россией.
Юлія ДИЛОВА: Ну, з цього питання, до речі, теж не було думки народу.
Леонід ГРАЧ: А вы хотели как? Братья и сестры российские устами своего президента и Владимира Путина, и теперь уже Дмитрия Медведева, говорят, что братья украинские и сестры, вы не делайте так, чтобы, выгоняя черноморский флот с Севастополя, туда приглашать шестой американский; не делайте так, чтобы приветствовать вступление Украины в НАТО и не думать, что здесь не будет бастиона НАТО, потому что нам это опасно. Но если уже даже на уровне друзей, сестер и так далее или пусть соседей ведут себя таким образом, каким ведут…
Юлія ДИЛОВА: То ми у вас заберемо пару міст, так?
Леонід ГРАЧ: А как вы хотели? А что…
Юлія ДИЛОВА: Дуже по-братські, правда?
Леонід ГРАЧ: Не, погодите, а что… Прошу прощенья… ну, я не в отношении вас, но если по-хамски наше руководство в отношении истории, братства с Россией, в отношении вообще всего того здравого смысла ведет себя по-хамски, так что, их благодарить?
Юлія ДИЛОВА: Тобто ви будете підтримувати російську сторону, якщо питання буде ставати ось так щодо Севастополя?
Леонід ГРАЧ: Я буду поддерживать всеми фибрами и действами души борьбу против разорения Украины через втягивание ее в НАТО, это однозначно.
Юлія ДИЛОВА: А щодо Севастополя?
Леонід ГРАЧ: А это и есть составляющая всего.
Юлія ДИЛОВА: Тобто ви гадаєте, що якщо питання НАТО буде знято, якщо ми таке можемо уявити, то зразу все…
Леонід ГРАЧ: То сразу як бабка пошепчет, и никакие Жириновские, что бы они не вякали, ничего не будет. Но я вам хочу сказать, что нужно знать и геополитическую, и геостратегическую составляющую в историческом аспекте и в перспективе самого Крыма и Севастополя, почему за него все время идет борьба, и во-вторых, нужно знать, уважать и считаться с теми общественными настроениями, которые есть в самом Крыму, а они есть абсолютно пророссийского характера или антинатовского, антиющенковского, антинационалистического и так далее, и в целом с народом по Украине, потому что что бы не говорили, а сегодня перевес мнений и общественных настроений в украинском обществе не в пользу вступления в НАТО, а отрицательный, и поэтому надо остановиться всем. Если этого не будет, а Ющенко очередную, мягко говоря, авантюру затеет, тогда он сам будет ломать территориальную целостность Украины, потому что Крым – в данном случае я говорю о людях – никогда не согласится. А если он втянет Украину в НАТО, он поставит вопрос о возвращении в состав России Крыма. Вот и все.
Юлія ДИЛОВА: Це будуть вирішувати саме на півострові?
Леонід ГРАЧ: А вы что думали? А пожалуйста, что с Косово в конечном итоге? Шутить с этими вещами нельзя, надо соображать и желательно головой.
СЛУХАЧ: Это Моисеев с Донецка. Я хотел бы сказать, что мне удивительно слышать рассуждения о неонацизме от представителя компартии, которая сама уничтожила миллионы своих сограждан. Вот вы нам рассказываете о том, что фракция КПУ является единственной идеологической в верховном совете, что в остальных фракциях находятся одни олигархи, миллионеры и миллиардеры. Но вот в одной из передач на радио «Эра» ведущая спросила господина Волгу, причисляет ли он фракцию КПУ к остальным миллионерам в верховном совете, на что он ответил утвердительно, что причисляет. Да мы и сами видели, как в предыдущем созыве…
Юлія ДИЛОВА: Запитання буде у вас?
СЛУХАЧ: Будет. Меня интересует, какую же идеологию КПУ сегодня исповедует? Идеологию Карла Маркса или идеологию Ахметова?
Леонід ГРАЧ: Вы начали за здравие, а закончили за упокой. Я, правда, не расслышал, вы назвали фамилию Голуба или фамилию Волги. Если Волги, так вы задавайте ему вопрос насчет того, где он нашел во фракции КПУ олигарха. И это абсолютно не соответствует никакой действительности, в том числе и ахметовской. А по поводу первой части, ну, вот видите, донецкие вам хорошо мозги запудрили и засорили, что вы таким образом начали рассуждать, не понимая, чо такое фашизм и неофашизм. Я могу только сожалеть, но я понимаю, что это уже клиника, и я вам помочь ничем не могу.
Юлія ДИЛОВА: Леоніде Івановичу, давайте будемо коректно ставитеся до наших слухачів.
Леонід ГРАЧ: А я абсолютно корректно, Юль. Юль, я корректен до тех пор, пока не хамят. В первой части из Донецка был абсолютный хамский выпад против коммунистической идеологии, поэтому я и говорю – надо с диагнозом разбираться. СЛУХАЧКА: Пользуясь вишуканою термінологією нашого вельмишановного гостя, в мене запитання до Лёньки: когда вас в последний раз освидетельствовал психиатр?
Юлія ДИЛОВА: Шановні слухачі, я зрозуміла, що ви також зрозуміли моє прохання, але можливо ще раз маю попросити: будь-яке питання можна сформулювати коректно, аби воно прозвучало в ефірі і ви отримали на нього відповідь.
Леонід ГРАЧ: Я более того, я нормально отношусь к имени Лёнька, даже вспоминаю молодость и так далее. А уже дальше, то, что за пределами этики и с учетом того, что вы женщина, ну, я просто оставлю без ответа. Ну, я ж опускаться до такого уровня не могу.
СЛУХАЧ: Петро Васильович, Київ. Пане, товаришу, господин Грач, от ви проти того, щоб Україна була в НАТО, а от ви замовчуєте інформацію, що Росія по суті неформальний член НАТО, вони там приймають рішення консенсусом. Далі. От ви кажете за русский язык, а от ви самі як говорите? Це так саме як Янукович – ніякого язика не знає. Розумієте, ви кажете «сыромяжная правда»…
Леонід ГРАЧ: Ну, первое, что я хотел бы вам ответить, что вы подменяете понятия. Это действительно есть следствие этой пронатовской пропаганды, которую взяли и вплели. Одно дело эпизоды отработки отдельных операций с членами НАТО, которые проводит действительно регулярно Россия, и совершенно другое дело стать членом альянса. Поэтому не надо подменять понятия, не надо засорять мозги другим.
Юлія ДИЛОВА: Але ж ви не будете заперечувати, що Росія справді і фінансово, і технічно набагато глибше співпрацює з НАТО, ніж Україна?
Леонід ГРАЧ: Она более глубоко она ни финансово, ни технически не сотрудничает с НАТО, но надо по-другому тогда исходить. С Россией вынуждены сегодня считаться, Россия сильная, имеет сильную развивающуюся армию, а не профанацию на армию, которую имеет Украина. Надо чуть-чуть вообще соображать, кто на каком шестке сидит, и поэтому не надо Украине было бросаться, а ее сегодня бросили в раздор. К кому ей приткнуться? Она была в исконном евроазиимском славянском пространстве. Вот ей нужно там и оставаться.
Юлія ДИЛОВА: У зв’язку з цим запитання з електронної скриньки: «Как вы относитесь к дружбе славянских народов в формате Польша-Болгария-Чехия и другие в составе НАТО?»
Леонід ГРАЧ: Это чушь собачья.
Юлія ДИЛОВА: Чому?
Леонід ГРАЧ: Очень просто. Шо то за дружба в составе НАТО? А чё ж автор уважаемый не задает вопрос, а как я отношусь к дружбе вне состава НАТО между Украиной, Беларусью и Россией?
Юлія ДИЛОВА: Його цікавить це питання, і як би ви відповіли?
Леонід ГРАЧ: А я отвечаю, это ж мой ответ, Юля, вы ж меня не редактируйте. Ваш вопрос или вопрос вашего гостя и мой ответ. Вот если вне состава НАТО к России, Беларуси и Украине в союзу, я отдам за это всю свою без остатка жизнь. К такому союзу в составе НАТО тех стран, которые перечислены автором – категорически против.
Юлія ДИЛОВА: А взагалі за дружбу з цими країнами ви за?
Леонід ГРАЧ: Это ж другие вещи. Взаимоотношения, сотрудничество это ж другие вещи.
СЛУХАЧ: Добрий день. Олександр Степанович, Дніпропетровськ. Скажите, господин… товарищ Грач, вчера было объявлено, что агенту КГБ присвоен орден Александра Невского. А вам там намечаются какие-нибудь ордена из Кремля?
Леонід ГРАЧ: Я вообще думал, что сегодня более культурные и воспитанные люди будут интересоваться проблемами государства, его перспективами. А вот это ехидство, это знаете, подскудность и примитивизм… ну, я свою жизнь на это тратить, чтобы отвечать на эти вопросы… Вы лучше задумайтесь о другом: чего это на выпуске академии СБУ присутствовал и вручал дипломы офицер спецслужбы, американский посол? Вот, посмотрите, до чего упали уже вот с такими ехидненькими и примитивными вопросами и мыслями, которые вы задаете мне сегодня.
Юлія ДИЛОВА: В нас є результати голосування. Я нагадаю, що на початку програми ми запитали слухачів, який, на їхню думку, проект внесення змін до бюджету отримає більше голосів депутатів на підтримку – президентський чи урядовий. Так от, наші слухачі вважають, що все ж таки набагато більше голосів отримає урядовий: за президентський проголосували 104 дозвонювача, а за урядовий – 492. Я нагадаю, що це думки наших активних слухачів, опитування не є репрезентативним. Леоніде Івановичу, прокоментуйте, будь ласка.
Леонід ГРАЧ: Вот о чем говорят эти два результата? Что ни тот ни другой законопроект об изменении бюджета не будут приняты.
Юлія ДИЛОВА: А чому?
Леонід ГРАЧ: Потому что нет возможности у этого парламента это сделать. Он просто не в состоянии. Более того, я хотел бы одну такую деталь напомнить: в соответствии с бюджетной резолюцией, как законом, уже в сентябре, то есть через полтора месяца, правительство Украины, кто бы его не возглавлял, обязано внести в парламент разработанный проект бюджета на 2009 год. Интересно, правда?
Юлія ДИЛОВА: А тоді хочу запитати: як ви гадаєте, чи цей уряд буде це робити і чи буде готуватися до дострокових парламентських виборів? Тому що все ж таки прогнозують, що вирішення цього конфлікту і кризи перенесуть на осінь.
Леонід ГРАЧ: Ну, я давно уже об этом говорил и писал, еще 3-4 месяца назад, когда только-только рожки да ножки этого конфликта образовались, что будут украинских цыплят считать по осени. Поэтому завтра еще бойкот произойдет, трибуну, как говорится, будут держать в руках… Кстати, любопытная одна деталь: за все годы парламента украинского один раз лишь только сел в президентское кресло, постоянно пустующее в парламенте, был этот самый… ой, хотел сказать там, с экологией и так далее…. Ох ты, забыл… сейчас скажу… тогда он прославился этим. И сегодня удивительно, это настолько уже Юлия Владимировна вошла в раж, что все заблокировано – и президиум, и трибуна, и так далее – и представитель фракции БЮТ сел в президентское кресло и уже сидел, как…
Юлія ДИЛОВА: Тобто ви вважаєте, що це вже символічно?
Леонід ГРАЧ: Это символично, и все карты открыты. А то Бродский тогда сидел, я вот сейчас вспомнил.
Юлія ДИЛОВА: Я дякую вам за участь в програмі, дякую всім слухачам, які телефонували, і які не змогли дотелефонуватися. Нагадаю, що сьогодні в нашій студії був член фракції КПУ, член парламентського комітету з питань правосуддя, народний депутат України Леонід Грач.
http://era-fm.net/ournews/?idArticle=11999
ЭРА FM
2008-07-11 13:03:28
