Коммунисты России Политическая партия

Мы выступаем за изменение общественно-экономической системы и возвращение главных завоеваний советского народа, достигнутых в годы социализма… Долой фашизм!

Сначала была задумка написать о нем очерк. И он должен быть интересным. Ведь интересного человека сопровождают и интересные события, захватывающая история, которая не может оставить безразличным читателя. Но, побеседовав с ним, сделал вывод, что лучше о нем рассказать, чем он сам, не сможет никто. Из его размышлений, выводов, оценки событий и действий во время непродолжительной беседы в кулуарах Верховной Рады Украины вырисовывался и тот портрет политика, который лучше всего явится перед читателями в его же цитатах. Следовательно, портрет в цитатах.

О РУКОВОДСТВЕ КРЫМА

Л. Грач: Когда Мешков был избран президентом Крыма и заявился ко мне на квартиру, как к прежнему первому секретарю обкома, пообщаться, посоветоваться, то я ему сказал: ”У тебя ничего не выйдет, потому что ты не знаешь, как руководить Крымом, и, во-вторых, с кем руководить Крымом”. Вот и все. И оказался абсолютно правым.

Кор.: Потом был назначен представителем президента Украины в Крыму Д. Степанюк, который во многом перебрал на себя высокую руководящую функцию, стал очень влиятельным управленцем. И, в отличие от Мешкова, совсем противоположным политиком, действовал с позиции укрепления в Крыму украинской государственности.

Л. Грач: Ему было трудно. Крым очень сложный по своей натуре регион был, есть и будет. В нем доминирует проблема межэтнического, межконфессионального характера, геополитического и социального. Вот такие узлы, которые не так просто развязать. Регион чувствительный, в нем сложилась достаточно четкая своя ментальность. А Степанюк приехал из Днепропетровщины, где не было таких проблем, как конфессиональной, межэтнической; геополитически Днепропетровск вообще не игрок, он не Харьков, не Львов, а тем более не Крым.

Кор.: Но он улучшил ситуацию. И, может, Вы преувеличиваете местные трудности. Действительно, после него ситуация стала ухудшаться. Но пришел Джарты и мгновенно все на место поставил.

Л. Грач: Ничего он не поставил. Его просто бог убрал. Я хотя и атеист, но не могу иначе сказать. Пришел беззаконник. Пришел с криминальным прошлым и с сегодняшними криминальными методами. А Степанюк - это совсем другое. Степанюк был из когорты днепропетровских кадров советского периода, из цивилизованных управленцев, как и нынешний глава Севастополя В. Яцуба. Это одна и та же когорта кадров. И, с одной стороны, они опирались на административные методы, но не такие, как в настоящий момент, когда используют для расправы милицию, прокуратуру, налоговую, суды. А действовали с точки зрения того, что есть кадровый потенциал, который должен соответственно заниматься тем-то и тем-то.

И второе: знаете, Крым не воспринимает пришельцев. Хотя, если вспомнить, при советской поре все первые секретари были завозными. Но нельзя сравнивать систему советскую и постсоветскую. Хотя и тогда не все выходило. Помню, проблема в Севастополе во времена моей работы на должности секретаря Крымского обкома. Сколько раз туда пробовали завозить первого секретаря. И сколько поперебывало первых секретарей, но они или не приживались, или народ их просто не любил.

А джартинский период… То было просто сформированное жесткое администрирование по перераспределению собственности.

Кор.: Собственно так, как и при коммунистической власти было.

Л. Грач: Между одним и вторым жестким администрированием большая разница. Во имя чего оно. Первое – во имя поставленных задач развития промышленности, сельского хозяйства, культуры, образования, здравоохранения, в целом, повышения социальных стандартов и укрепления государства. И были позитивные социально-экономические результаты. А сейчас, скажем так, - во имя личного. Отобрать, забрать награбленное. Джарты... Чем он насиловал так называемую крымскую элиту? Собственно, очень громко сказано: „элита”. Если там есть несколько лиц, которые отвечают этому названию, то хорошо. А все остальные - какие-то двуполые, политические гермафродиты. Вне всякого сомнения. Там их процентов восемьдесят в крымском парламенте есть. За что их Джарты взял? За то, что они или с криминальным миром связаны, или и сами неправедным путем свой бизнес нажили, такой, что просто невозможно нажить. И он взялся за перераспределение.

Кор.: Как Владимир Ильич когда-то...

Л. Грач: Опять мы полемизируем. Опять. Тогда все делалось для государства, государство должно было работать на народ. Джарты же работал на макеевский централ. Вот и все нюансы. Можете себе представить: завозят мальчишку работать в органы исполнительной власти в Ялту. Сажают на невысокую должность, но туда, где нужно контролировать финансовые, разрешительные потоки и так далее, с окладом полторы тысячи гривен. И все. А он ездит на шикарных автомобилях. Здесь же у него появляется квартира. Что за стимул парню из Макеевки ехать сюда? А стимул в одном. Беззаконие. Грабить, тянуть из бюджета себе в карман.

Это несет уничтожение как экономической базисной, так и социальной составляющей.

О МЕТОДАХ УПРАВЛЕНИЯ И КЛАНАХ

Л. Грач: Соответственно, есть рост противоречий, которые приобретают силу в крымском обществе, имеющем свою особенность. Хорошо это или плохо - уже другой вопрос. Кстати, я ничего плохого в этом не вижу. Каждый регион Украины имеет свою особенность. Взять, к примеру, Львов или Донецк. В настоящий момент, когда начинается период региональной ссоры, то противопоставляют разные регионы: „Запад-Восток”, „Крым-Львов”. Это неправильно. Это опасно. Своя ментальность в Крыму или Львове не противоречат друг другу. Разноцветность, которая развилась, букет, - это хорошо. Только нужно быть хорошим садовником, чтобы собрать этот букет. Букет этот нужно ценить. Почему в постсоветский период ни одному правителю Украины не удавалось сделать это? Потому что за каждым правителем, начиная с Кучмы, сформировались кланы. Без разницы, как бы мы их ни называли, олигархические или бандитские. Они неправедно нажили то, что нажили и что утвердилось в наши дни. И этим кланам выгодно, чтобы Львов с Крымом, Запад с Югом в лобовую шли. А люди во Львове действительно ходят спокойно и к крымчанам не имеют никакой претензии, как и наоборот. Никаких объективных причин для противостояния по принципу Запад-Восток нет.

Межэтническую составляющую взяли и используют на противопоставлении. И это противопоставление преимущественно заплетается по типу „Запад-Восток”. Кому это выгодно? Народу - нет. Государству – нет. Выгодно лишь тем, кто еще из древних времен использует принцип «разделяй и властвуй».

Кор.: Но государство не допускает критического развития таких противоречий. Используются административно-силовые мероприятия. Это всех уравнивает. По шапке дали - и все.

ОЦЕНКА ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ

Л. Грач: Ну то до поры до времени. Проходили наши предки 1937 год. Но государство и общество нашли в себе силы и все выровнялось. Пришел брежневской период цивилизованного социализма. И в этот период начался расцвет всего. Социально, культурно, экономически. Но мы не можем жить от одной вехи к другой. Нужны постоянство, стабильность. Заметьте, в нашей истории прошлого столетия как сместили с поста, - так и плохой. Ленина только поначалу не трогали. Сталина сместил Хрущёв. Такой-сякой. Хрущёва сместили – плохой. Брежнев ушел - плохой. И так до последнего. А как травили Маршала Победы Георгия Жукова?! Нельзя нам так относиться к истории – это путь к зависимости. Мы же, в сущности, по своему менталитету зависимые и имеем достаточно много в своем характере варварство.

Кор.: Народ хотел всегда развенчать богов. И сами боги своих предшественников тоже стремились развенчать.

Л. Грач: Мы Ленина очень плохо знали. И особенно его теорию демократического централизма. И в настоящий момент многие обращаются к ленинскому периоду. Принимают его теорию диалектического материализма с точки зрения того, что все должно быть в развитии. И сегодня многие, возвращаясь к ленинскому периоду, рассуждают относительно того, если бы Ленин остался живым и реализовал политику Нэпа, было ли бы впоследствии то, что пришлось пройти.

Кор.: Ленин не имел доверия, он ввел военный коммунизм, довел до голода.

Л. Грач: Не столько Ленин... Мы должны быть более объективными в оценке. Нужно учесть исторический период. Ленин взял Россию темную, безграмотную, нищую в лаптях.

Кор.: Была одна из лучших экономик мира.

Л. Грач: На чем она держалась?! На экспорте промышленного и сельскохозяйственного сырья. Экономика - девушка своенравная. Она всегда трансформируется, развивается. Благодаря социалистической революции, началась трансформация экономики, электрификация, помните план ГОЭЛРО – индустриализация и коллективизация, это был большой прорыв. Подобное наблюдаем и в настоящий момент. Мы недавно еще не знали, что такое персональный компьютер. Нужно знать, за счет чего идет развитие в современном мире. Мир переживает научно-техническую революцию, в которой Украине отведена роль пассивного наблюдателя.

Кор.: В настоящее время, думаю, за счет свободы экономического развития.

Л. Грач: Что такое свобода в экономике?

Кор.: Отсутствие административных запретов. Представим, что было бы в настоящий момент, если бы запретили компьютеризацию, как когда-то запрещали ту же генетику...

Л. Грач: Есть вопрос, здесь я с вами соглашусь. Были в стране и ошибки, и диктаторство. Но в целом был прогресс.

Кор.: И в настоящий момент подобные попытки случаются. Вот что депутаты в Верховной Раде делали? Они едва не завалили средний класс.

О ПОЛИТИКЕ НЫНЕШНЕЙ И О НАРОДЕ

Л. Грач: Наверное, эти просчеты нам нужно отнести и на счет нашего народа, нашу ментальность. Мы все надеемся, что вот должен прийти хороший дядя и что-то сделать. А приходит кто-то другой. Народ сам пассивен.

Пассивный с точки зрения того, что он не принимает решения, не формирует власть, какая ему нужна, не требует от власти. Не контролирует ее. Его бесцеремонно использовали во время последней президентской избирательной кампании. А он сопит и молчит.

И, как ни парадоксально, мой идейный недруг Ющенко был более демократичным, чем нынешний президент. Он не опускался до того, до чего дошли нынешний президент, нынешняя власть. В сущности, они опустились до репрессий через те реформы, какие они провели, в том числе и судебную. Это означает то, что меч в одной руке.

Кор.: Но, как много кто считает, Ющенко с Тимошенко применили репрессии против среднего класса, той общественной составляющей, которая привела их к власти.

Л. Грач: Я же не говорю, что они ангелы. Но они с точки зрения деспотизма к такому состоянию не доходили, как сегодня.

Сегодня ставится вопрос, в том числе и у нас в России, почему в условиях социально-экономического кризиса олигархи в два раза обогатились. Действительно, почему обогатился тот или иной олигарх? Потому и обогатился, что народ обеднел. Кто дал такую возможность первому? Дала та система, которая обслуживает сегодня интересы не народа, не человека, а кучки олигархов, находящихся при власти. А это значит, что сама эта система власти порочна. И она по-другому не может. У неё узкий коридор. И другого курса не может быть. Или она обеспечивает свою ближайшую братию, а та её все время воспроизводит, сажает на трон и указывает лишь курс, или она будет сброшена. Вы посмотрите, история Хусейна, что, она не такая? Каддафи, что, она не такая? Так и других. Сегодня в Украине уже сформировался активный протестный электорат. С другой стороны, сформировался и авторитарный диктат, который действует как принцип управления государством. Но как долго этот протестный электорат будет вызревать... Одно дело - насколько отдельными очагами он себя проявил. Это один результат. Второй результат - когда он сформирует общий фронт. Вот тогда и придётся власти назад сдавать. В настоящий момент мы видим, что власть пока еще и не помышляет сориентироваться, подумать, что есть, что случилось в результате изменения всех общественных настроений, когда вышли предприниматели, чернобыльцы, афганцы, дети войны. Она на эти вопросы даже не отвечает. Она думает: вот мы отдельной категории закроем рот, причем активистам, на кого-то репрессивно подействуем, кому-то дадим пряника. Это примитивизм. Так относиться к обществу, как к быдлу... Это самое последнее, что может быть, потому что общество всегда все понимает. Ему нужно еще какой-то рубикон перейти...

Кор.: Я не согласен, что общество все понимает. Народ неумен.

Л. Грач: Я с вами на 100 процентов не соглашусь, потому что есть достаточно сильная прослойка в обществе людей грамотных, опытных, умных. Кор.: Это прослойка. А же имею в виду народ во всей массе.

Л. Грач: Вы же понимаете, в советский период была тотальная идеология влияния. Были достаточно серьезные идеологические механизмы, было и то, что называлось пряником. На тебе работу, на тебе такой уровень жизни, где ты не умрешь, будешь учиться, будешь уверен в завтрашнем дне. А теперь правят методами манипуляционной идеологии, в основе которых лежит эгоизм, накопительство, преступность, аморальность и бездуховность, развращения умов и душ массовой культурой. Чтобы люди не объединились, чтобы были разрознены, чтобы сидели и молчали. Во-вторых, наверное все-таки был прав Высоцкий, которого в настоящий момент активно начали вспоминать, относительно того, что настоящих буйных мало, а вождя нам не хватает. В настоящий момент такая ситуация.

Кор.: А Вы не видите что-то общего в нынешней ситуации с прежним советским режимом? Тогда если начиналась политическая оттепель, либерализация, то власть на народ шла даже с танками. А теперь вот ситуация в казахстанском Жанаозени. Да и как Вы выше сказали, и у нас уже применяют то кнут, то пряник.

Л. Грач: Несомненно, любая власть протесты будет подавлять, потому что она в первую очередь защищает саму себя. Из этого принципа и нужно исходить. Во-вторых, и тогда, и в настоящий момент, собственно, источники недовольства одни и те же. Это социальные требования. Если власть идет защищаться, то она чем защищается? Во-первых, правоохранительной и военной системой. Во-вторых, применяется тот же автомат Калашникова, пистолет, камера. К сожалению, это так.

Кор.: И в такое мгновение заканчиваются все демократические устремления.

Л. Грач: В целом разговор о демократии в наше время - это разговор практически ни о чем. Я не скажу, что эта идея ошибочна, что она не нужна. Но реальность такова.

О СЕБЕ И О ВОССОЗДАНИИ ПАРТИИ

Л. Грач: Мой жизненный путь сам говорит о моем внутреннем формировании, однако, что-то дали отец и мать, да еще и наградил знак зодиака Козерог. Я сельский ребенок, родился на Винничине, жил на Житомирщине, после окончания ГПТУ работал стляром, до 1967 года, дальше города Житомира ничего не видел. Один раз привезли в Киев на грузовике на игру «Динамо-Селтик» (Шотландия). Сидели за стадионом. В ноябре 1967-го меня призывают в ряды Советской Армии. Попадаю в Севастополь. Нужно знать среду того периода. Это была пора героики. Патетики. Я служил в ПВО. Закончил службу членом КПСС. Потом работал в Керчи. Мне повезло, что почти 10 лет работал в трудовом рыбацком коллективе. Прошёл комсомольскую работу, профсоюзную. Судьба послала на партийную работу.

Потом я сделал сногсшибательную карьеру в Крымском обкоме партии: начинал с инструктора, за 11 лет до первого секретаря дошел. Работал настойчиво и по совести.

В 42 года был самым молодым первым секретарем обкома в Союзе. А в 33 года, в 1983-м, я уже был заведующим отделом пропаганды и агитации Крымского обкома партии. Леонид Кравчук был моим шефом и почти другом до 1991 года.

Кор.: Он не друг в настоящий момент?

Л. Грач: Чисто по-человечески мы здороваемся, но идеологически, политически ... враги.

Кор.: Это, понимаю, у вас осталась коммунистическая идеология, а у него ее уже нет.

Л. Грач: Может, ее у него и не было. Часто об этом думаю. А когда в 1991 году случилось то, что случилось, для меня появился вопрос, что дальше. Кор.: Как это случилось? К Вам пришли в кабинет и сказали: иди домой?

Л. Грач: Я был на последних пленумах ЦК КПСС, на майском и на июньском, где произошла попытка смещения Горбачева. Все это на моих глазах. И сидел, кстати, рядом с М. Шаймиевым, первым секретарем Татарстана. А передо мной сидели первый секретарь узбекского ЦК И. Каримов, нынешний президент, и первый секретарь казахстанского ЦК Н. Назарбаев, тоже нынешний президент. Тогда произошло предательство Советского государства, с чем я не соглашусь никогда. Да, партию нужно было реформировать, нужно было достаточно серьезно пересмотреть все экономические принципы, нужна была демократизация общества и политической системы. Но только не ценой развала всего государства.

Кор.: Её и не хотели разваливать. Просто Горбачев оказался очень мирным человеком. А коммунизм не может держаться без штыков.

Л. Грач: Горбачев оказался негодяем потому, что он все это затеял. Он затеял какой-то новый союзный договор, новоогарёвский процесс, затеял междоусобную войну между собой и Ельциным. Он в целом не терпел никого рядом. Я Горбачева встречал и сидел с ним за столом не один раз. С 1988 года я видел все.

Для меня первый раз шоком стало, когда прилетел встречать его Владимир Васильевич Щербицкий (для меня это святой человек). И все мы, секретари обкома, сидим за столом, и Горбачев, для которого в целом Владимир Васильевич - аксакал, его обрывает и обращается к нему на «ты». Здесь целый комплекс, который и спровоцировал создание ГКЧП. Я знаю эту историю, как первый секретарь, с первой страницы, потому что я там был. Тогда информация шла хорошая, достоверная. Это в настоящий момент 20 источников президента и каждое врет, а тогда источники были те, которые нужны. И когда стал вопрос - что и как, я в мае 1992 года собрал всех, кто верит в идею, и сказал: вот мое задание (а тогда был большой вал отторжения, ах, партократия...), моя миссия помочь вам собраться и создать организацию. Заново все образовывали. Тогда мы создали Союз коммунистов Крыма. Заявил: кого вы выберете - ваш вопрос. На своей кандидатуре не настаивал. Но они вернулись ко мне. Они видели, что я прошёл, как я прошёл. И я остался в этой организации, потому что марксист, потому что у меня есть чувство ответственности и благодарности, потому что я никогда не поверю в то, что есть лучшая система (без негативной деформации, которая была в прошлом), что лучшая система может быть при нынешней власти. Когда я пришел и начал создавать, тогда появились эти мальчишки, которые, как говорится, возглавили. Я же кандидатуру Симоненко предложил на съезде в Донецке.

О СИТУАЦИИ В ПАРТИИ

Кор.: И это была Ваша ошибка?

Л. Грач: Это была моя ошибка. Я думал, что этот тогда еще молодой человек, будет добавлять, развивать. А он в марксизме абсолютный нуль, а руки таковы, что по всем закромам. И тогда пошла продажа идеи, начали торговать, как продажная девка, голосами, и один раз, и второй, и третий, и пятый – десятый. Я с товарищами все время восставал и начинал бороться. Я же понимаю, что они думают там, как нувориши, что все можно решать под столом. А широкие круги политиков все знают, все говорят открыто.

Кор.: Неужели Вас на этот дерибан не приглашали?

Л. Грач: Нет. Я не брал участия. Не приглашали.

Кор.: То, может, из-за этого и обиделись?

Л. Грач: Нет. Если бы они и пригласили, то я, который никогда физически не дрался, Симоненко бы по морде таки заехал бы. Это точно, потому что я понимаю: есть прямая зависимость между деньгами и позицией. Деньги тоже пахнут. И если ты эти деньги берешь за какую-то уступку, ты тогда уже негодяй. Вот это и побудило меня восстать.

Кор.: Может, такие, даже корыстные отходы, - это был тактический шаг? Эпизод? Как часто случались в коммунистическом движении?

Л. Грач: Нет. Это основа, на которой базируется их отход. То есть продажность идеи.

Кор.: Как Вы считаете, они все, кто есть в коммунистической фракции в парламенте, за исключением Вас, продажные?

Л. Грач: Нет, есть еще во фракции пять-шесть, которые, как говорят, пришей кобыле хвост, с которыми никто не считается, их ни во что не ставят, им ничего не дают. Они как бесплатное дополнение. А Симоненко лёг под курс режима полностью. Сколько же я мог терпеть? Тогда мне нужно было сразу с 1992 года не возвращаться в компартию, не проходить то, что я проходил: годы безработицы, гонения и так далее. Я же серьезно в Крыму воевал, я же серьезно восставал против действий власти, которые считал ненужными народу. Зато у меня чистая душа и совесть.

О НАВЕДЕНИИ ПОРЯДКА В КРЫМУ

Л. Грач: Были там два банд-формирования: «Сейлем» и «Башмаки». И они, собственно, правили всем Крымом. Вопрос в этой части перешел все, что можно было перейти. Тогда уже все поняли, что нужно как-то на меня ориентироваться, потому что до того доходило, что люди боялись выходить на улицу, стреляли в барах из автоматов. И я перед своим избранием Председателем Верховного Совета Крыма позвонил Леониду Даниловичу и попросил аудиенцию. Он принял. Я говорю, Леонид Данилович, вот так и так. В Крыму, Вы видите, бандиты правят. Я могу пойти на эшафот, баллотироваться на должность председателя Верховного Совета, но прекрасно понимаю, что от Вас зависит вторая часть. Я готов работать только на двух позициях: как государственник и только по закону. Но у меня есть одно условие: если Вы мне скажете, предложат ли от Вашего имени, заставят выполнить вредные Крыму кадровые расстановки, я на это не пойду. Если Вы так мыслите, то я лучше баллотироваться не буду. Нужно отдать надлежащее Леониду Даниловичу. Он встал и сказал: «Леонид Иванович, мне нужен порядок. Я тебя прекрасно понимаю, можешь действовать». Вот и все.

За четыре года я со своей командой вытащил Крым из преступной среды и экономического упадка. Когда я пришел, там Геннадий Москаль и Владимир Шуба работали. Я всех пригласил и сказал: ребята, начинаем жить все по закону. У меня не будет ни одного бандита в кабинете, и у вас не будет, и мы должны служить лишь закону и государству. Через полгода навели порядок. Второе – мы приняли Конституцию Автономной Республики Крым, чем решили главную проблему - проблему противопоставления автономии и центра. Моя Конституция, принятая 23 декабря 1998 года, действует до сих пор. А еще в 1990 году на мне, как на втором секретаре обкома, была вся организация референдума по установлению статуса Автономной Республики Крым. Видите, у меня такая метка крымская, что я иногда называю себя крымским националистом. Ведь националист - интернационалист - тоже патриот.

О ПЕРСПЕКТИВЕ И ИСТОРИЧЕСКОЙ ОЦЕНКЕ

Кор.: Вы ушли из партии товарища Симоненко. А с чем остались?

Л. Грач: Ставился вопрос, что можно уже и на отдых пойти. Тогда кто же, если не ты? И я возглавил Коммунистическую партию рабочих и селян. В настоящий момент мы ее активно поднимаем. Еще раньше Александр Яковенко, Владимир Мойсеенко вышли из партии Симоненко. Кстати, и до этого поднималось недовольство. Крым постоянно его обнаруживал. Было. Симоненко пошел против крымской организации и получил дулю. КПРС набирает обороты, там я реализую себя как член партии, как марксист. Я председатель Совета партии. Мы не повторили традиционные названия типа бюро, ЦК, президиум. У нас Совет партии, я Председатель Совета, а члены Совета - как секретари ЦК. Активно реанимируем областные парторганизации, есть 63 тысячи членов, будет вскоре тысяч 70-75. Но дело не в количестве, а в качестве.

Людей отталкивают и притягивают не названия, как мне кажется, а конкретная личность, люди. Много зависит от того, как поведет себя лидер. Члены партии всегда нормальны. И потому ответственность у меня высока. Я воевал против симоненковщины и сегодня воюю против нее, потому что она является продажностью, оппортунизмом в левом движении. А это всегда плохо. Политическая активность должна проявлять себя. На этом этапе есть задания, которые нужно решать, мобилизуя все общество. Это - объединить усилия всех левых, во-вторых, - это борьба против нынешнего режима не на словах, а на деле, в-третьих, - это борьба с тем оппортунизмом, который есть у симоненковщины, в-четвертых, - это возвращение страны на социалистический путь развития. Пятое, - геополитический курс развития на связь с Россией, Беларусью, Казахстаном, защита восточнославянского пространства.

Кор.: Зачем нам восточнославянское пространство? Коммунист - это интернационалист. И такая ориентация не является ограничением его интернациональной сути?

Л. Грач: Мы с вами должны понимать, что эта исторически образованная и мировоззренческая, и экономическая, и территориальная составляющая выстрадана еще со времен Богдана Хмельницкого.

Кор.: Хмельницкий сам считал, что ошибся.

Л. Грач: Но не полез в объятия ни поляков, ни литовцев. Потому что понимал. И мы должны понимать, что мир разделен таким образом: у одних одна цивилизация, у других - другая. Я с вами не соглашусь, что наша цивилизация худшая. Она самобытна и она наша. И ничем не худшая. Плохо лишь, что тип государственности, который сегодня сложился в Украине, в сущности, антинародный.

Кор.: Вам не кажется, что Ваше стремление к России будет становиться препятствием Вашей популярности в Украине?

Л. Грач: Не думаю, что так. Нейтралитет украинский не приведет к успеху. Нам нужно тянуться к серьезному партнеру - России.

Кор.: Может, это должен быть не обязательно русский коммунизм и социализм, а лучше ориентироваться, например, на шведский, развиваться на лучших образцах социальной защиты?

Л. Грач: В Швеции не социализм, а капитализм, ограниченный социальной политикой государства. Кстати, мир капитализма вынужден был в социальном смягчении поступиться, потому что пример Советского Союза его заставил это сделать. Но для того, чтобы шведский строй реализовался и в Украине, нужно изменить, закопать всю существующую систему власти.

Я за народ Украины. И потому из той прошлой советской системы хотел бы забрать в будущее все хорошее, а худшее оставить. Нам необходимо стать гражданским обществом, ввести институты демократии, котороые бы эффективно контролировали и влияли на действия власти, как сегодня и в Швеции, и в Норвегии, и в Финляндии и в других странах, но самое главное – нам следует двигаться к построению социализма.

Беседу вел Анатолий Ковальчук