Леонид Грач

Грач: Импичмент – единственный способ избавиться от Ющенко

http://ua.for-ua.com/interview/2008/10/03/152341.html Стенограмма онлайн-конференции Леонида Грача от 3 октября 2008 г., опубликованная на ForUm’е

В ходе онлайн-конференции, которая состоялась на ForUm’e 3 октября, народный депутат из КПУ Леонид Грач упомянул о вчерашних переговорах премьер-министра Украины Юлии Тимошенко с премьер-министром РФ Владимиром Путиным, в которых «Тимошенко задекларировала как бы прозрачность и прямые взаимоотношения без посредников в газовой сфере». И попутно задался вопросом: «Почему же тогда правительство Тимошенко в сентябре ввело посредника при поставках электроэнергии из России в Украину?» Кроме того, нардеп выразил убеждение, что «если Тимошенко и иже с нею говорят, что мировой кризис нашу экономику не затронет» можно считать, что «это говорят либо некомпетентные люди, либо люди, которые нагло обманывают».

Политик также высказал личное мнение о том, что импичмент Президенту Ющенко – это единственный способ избавить от него (Президента – ред.) страну и народ. И попутно пригласил всех желающих, вне зависимости от партийной принадлежности и идеологических соображений, присоединиться к «Наследникам Богдана Хмельницкого» под «великий светлый лозунг «Навеки с Россией».

Під час онлайн-конференції, яка відбулася на ForUm’і 3 жовтня, народний депутат з КПУ Леонід Грач згадав про вчорашні переговори прем'єр-міністра України Юлії Тимошенко з прем'єр-міністром РФ Володимиром Путіним, у яких «Тимошенко задекларувала ніби прозорість і прямі взаємини без посередників у газовій сфері». І в той же час поставив запитання: «Чому ж тоді уряд Тимошенко у вересні ввів посередника при постачаннях електроенергії з Росії до України?»

Крім того, нардеп виразив переконання, що «якщо Тимошенко й іже з нею говорять, що світова криза нашої економіки не торкнеться» можна вважати, що «це говорять або некомпетентні люди, або люди, які нахабно одурюють».

Політик також висловив особисту думку про те, що імпічмент Президенту Ющенку – це єдиний спосіб позбавити від нього (Президента – ред.) країну і народ. І заодно запросив усіх охочих, незалежно від партійної приналежності й ідеологічних міркувань, приєднатися до «Спадкоємців Богдана Хмельницького» під «велике світле гасло «Навіки з Росією». Русские борются: Как Вы оцениваете сказанное премьер-министром РФ Путиным о возможных последствиях для Украины, если подтвердится факт поставки украинского оружия совместно с личным составом в Грузию и их участие в боевых действиях против российских вооруженных сил? Леонид Грач: Я думаю, что вчерашняя позиция Путина, собственно говоря, была принципиальной и требовательной. И то, что Путин высказал претензии к Ющенко - это означает, что и ко всему государству Украина. Действительно, зловещие факты торговлей, что называется «из-под полы» военной техникой и вооружением носят уголовный характер. И Путин вчера с болью говорил о том, что братская Украина связана договорными отношениями с Россией, в которых указано, что Украина обязывается не выступать с позицией третьей стороны в конфликте, если таковой будет с Россией. На самом деле Ющенко дал указание на поставку оружия и техники в Грузию и в период подготовки агрессии, и в период проведения спецопераций против мирных граждан и российских миротворцев. Путин однозначно заявил о том, что это факт будет расследоваться и если он будет подтвержден, Россия оставляет за собой право на соответствующие оценки. А если к этому добавить печально известную «Фаину», то есть все основания говорить не только о коррупции, благодаря которой вращаются огромные суммы денег, но и нарушения всех международных соглашений. Это то, что вне всякого сомнения нужно ставит нам тут, В Украине, на повестку дня в расследования и информирование народа. А также ООН обязано создать специальную комиссию по факту поставки техники и оружия в Грузию и арестованным на корабле сомалийскими пиратами. Лиля: Признайтесь, а кому из депутатов-женщин Вы симпатизируете? Или в Раде нет красивых и умных женщин??

Леонид Грач: Я априори каждую женщину уважаю и ценю, и преклоняюсь. А люблю одну единственную - не депутатку, а свою соратницу по жизни, Валентину Михайловну. По счастливому стечению обстоятельств, она носит такую же фамилию, что и я)

12 зрителей: Когда будет импичмент Ющенко?

Леонид Грач: Как только, так и сразу. Я думаю, что это единственное средство избавиться от него, чтобы защитить страну и народ. Неравнодушный: В мире экономический кризис, а украинские власти только то и делают, что ругаются. Что будет с нашей экономикой? Леонид Грач: Я хочу вам сказать, если говорит Тимошенко и иже с нею, что мировой кризис нашу экономику не затронет, вы можете считать, что это говорят некомпетентные люди или эти люди вас просто нагло обманывают. Уже сегодня экономика Украины трещит по швам. Уже сегодня ее основные отрасли, в частности металлургия,сокращают рабочие места и производство, потому что упали цены на металлопрокат. Взять, к примеру, вчерашние переговоры Путина и Тимошенко. Все понятно, что в текущей политический ситуации Тимошенко изо всех сил цепляется за власть, потому что она еще не собрала достаточно денег на президентские выборы. А деньги как раз собираются через коррупционную схему импорта-экспорта энергии. Вчера на переговорах по газу Тимошенко задекларировала как бы прозрачность и прямые взаимоотношения без посредников в газовой сфере. Встает вопрос: почему же тогда правительство Тимошенко в сентябре ввело посредника при поставках электроэнергии из России в Украину. Хотите факты? Пожалуйста. В настоящее время Украина после многолетнего перерыва возобновила импорт электроэнергии из России, хотя еще год назад, мы наоборот экспортировали туда. Это не только свидетельство не профессионализма власти, это еще и создание угрожающей ситуации в энергетике - со всеми вытекающими последствиями. Еще одна крупная коррупционная афера правительства Тимошенко: государственные компании Украины и России (Укринтерэнерго и РАО ЕС) для того, чтобы поставить электроэнергию друг другу зачем-то привлекли венгерского посредника «Энерджи-энерджи капитал трейд». Хочу задать Юлии Владимировне вопрос: чем отличается эта схема от РосУкрэнерго, против которой так ретиво боролась Тимошенко. Если только тем, что здесь не газ, а электроэнергия - так это ничего не значит. Потому, что создана такая же коррупционная схема, только теперь уже Тимошенко, как и РосУкрэнерго. Когда я начал интересоваться ситуацией с импортом-экспортом электроэнергии, то обнаружил, насколько сильно коррупция въелась в этот сектор за последние несколько месяцев, которые возглавляет правительство Тимошенко. Сегодня Украина поставляет газ 5 странам: Польше, Венгрии, Словакии, Румынии и Молдавии. Знает ли Юлия Владимировна, сколько компаний поставляет ток этим странам? Отвечаю - одна частная иностранная фирма. Вывесок у нее много, штук 5-10, но по сути это одна фирма, принадлежащая гражданину Украину, но зарегистрированная почему-то за границей, как и принято. Но, самое главное, что украинскую электроэнергию эта фирма продает заграницу дешевле, чем за нее внутри нашей страны платят граждане. Вы думаете, что эта фирма торгует себе в убыток? Ошибаетесь. И, наверное, уже пришло время ее назвать. Называется она «Корлеа-Инвест». Чуть ли не королева))). А ее владелец - некий Василий Бечварж - вроде бы гражданин Украины. Наверное, нужно пригласить в парламент министра энергетики Продана, чиновника Укринтерэнерго, чтобы выяснить, по какой причине г-н Бечварж получил монополию на торговлю государственной электроэнергией. И на вход в страну и на вывоз за рубеж. Наверное, по этой теме остается только добавить, что в начале текущей недели сам В. Бечварж в одном из интервью заявил, что он один из крупнейших энерготрейдеров в Европе и его годовой оборот превышает 2 млрд. евро. Я думаю, что это как раз «лучший» показатель коррупции в энергетике и тех сумм, которые функционируют у действующего правительства.

Василий: Уважаемый Леонид. Скажите, вы понимаете вообще важность объединения всех антифашистских, антиоранжевых сил? Или только на словах? Ведь больно смотреть, как неофашистские силы все больше и больше захватывают власть. Планируете ли вы, например, блок или хоть союз с партией «Союз Левых Сил» Василия Волги? Ведь это реально люди, которые все положат на алтарь борьбы с русофобами и проамериканщиной. Леонид Грач: Во-первых, я предпринимаю на протяжении последних 6 лет реальные шаги по сплочению антифашистских сил. Могу привести пример созданного всеукраинского объединения «Наследники Богдана Хмельницкого», куда есть возможность входить всем политическим силам, гражданам, независимо от их партийной принадлежности. Милости прошу под великий светлый лозунг Б. Хмельницкого «Навеки с Россией». Я буду приветствовать шаги Василия Волги, направленные на консолидацию, в том числе и АРК. Единственное, чтобы это не оказалось сопряжено со словами песни: «Течет река Волга, течет река долго».

Кирилл Белый: Леонид Иванович! 21 октября исполняется 10 лет принятия Конституции АРК. Правда ли, что автором Крымской Конституции были Вы? Мой сын учится в школе, мы боимся, что будут ломать его психику, заставят учиться на украинском языке. Наша семья исконно русская. Прошу вас не только разъяснить наши права, но и защитить их!

Леонид Грач: Сегодня все знают, насколько Крым был бандитским до того, как мы с соратниками 15 мая 1998 года возглавили Крымский парламент, и если хотите восполнить свой пробел того периода, можете обратиться к книге В. Аксенова «Остров Крым» и крымским авторам, например, к М. Агатову. Можете вспомнить, что в 95-97 годы крымчане боялись выходить на улицу. Можете вспомнить, как бандиты могли заскочить в бары Крыма и «располосовать» пулеметной очередью посетителей – сидящую там молодежь. В кабинете тогдашнего премьера Крыма и председателя ВС проводились бандитские сходки. Можете вспомнить, что до 98 года турист не ехал в наши здравницы. Можете вспомнить, какую роль стал занимать незаконно действующий Меджлис. Можете вспомнить имена расстрелянных, истерзанных, убитых руководителей санаторно-курортных и энергетических отраслей Крыма. Можете вспомнить захолустные города Евпаторию, Ялту, Керчь. Что мне оставалось делать в такой ситуации? Мне нужно было кардинально и немедленно решить основные проблемы. У меня не было времени. И я, действительно, принял для себя такое решение - урегулировать правовые отношения Симферополя и Киева. Искренние слова благодарности хочу сказать в адрес Кучмы, который исходил из интересов государства, мира и созидания. И он оказал мне неоценимую поддержку в борьбе за принятие Конституции. Я создал группу специалистов, среди которых были мои ближайшие соратники - Ю. Корнилов, несколько работников Секретариата Крымского ВС и в начале сентября уехал в тихую, спокойную Феодосию, закрылся и, что называется, «дорихтовал» Конституцию собственной рукой. А затем собственной грудью ее и пробивал. Могу со всей ответственностью сказать, что таких персональных полномочий, которые имеет Крым, не имеет ни одна автономия в мире. Другое дело, что за них нужно сражаться, отстаивать, реализовывать, что, к моему огромному сожалению, после моего изгнания из Крыма не происходит.

Вячеслав: Леонид Иванович, на Украине гремят ваши антинатовские бунты. Но что все-таки будет делать ваша сила, если вопреки воле большинства людей, страну втянут в НАТО?

Леонид Грач: Дело даже не в том, что моя сила. А дело в том, что есть такова позиция, которая подкреплена законом. Это позиция АРК, статья 18 действующей Конституции автономии, принятой обоюдно двумя парламентами и подтвержденной несколькими решениями КС Украины гласит о том, что к основным полномочиям АРК относятся - право Крыма на участие в выработке внешнеполитического, внешнеэкономического, внутреннего политического и внутреннего экономического решения, принимаемых государством Украина с участием автономии. А что это значит? Это значит, что, вне всякого сомнения, вступление Украины в НАТО затрагивает и Крым. И для того, чтобы кто-то на Украине решил вопрос о вступлении в НАТО, необходимо отдельное решение Крыма. То ли решение парламента Крыма, то ли крымского референдума. Зная настроения в Крыму, я с уверенностью могу сказать, что такого решения (в Киеве о согласовании с позицией Крыма – ред.) не будет принято никогда. Зная невосприятие русофобской позиции Президента, в том числе, об этом говорят результаты проведенного в 2006 году всекрымского народного референдума «Об отношении вступления в НАТО», где свыше 97% ответили «нет», имея подписи 2 млн. 140 тыс. крымчан и севастопольцев о бессрочном пребывании ЧФ после 2017 года, могу всех предупредить и спрогнозировать, что, если в данном случае, будет столь вероломное поведение Киева, тогда они Крыму ничего не оставляют, как идти по пути Косово, Абхазии и Осетии. Вот цена вопроса Крыма для Украины в случае втягивания в НАТО.

Алексей: Здравствуйте! Прежде всего, благодарность за ваши старания. И вопрос: можете ли Вы как-то поспособствовать введению карты русского? Леонид Грач: Я думаю, что это один из вопросов, которые. я подчеркиваю, мы должны, объединившись решить. Это если хотите должно быть прелюдией к разрешению вопроса о двойном гражданстве. Вы знаете, что я веду открытую полемику и сражаюсь, и думаю, что этот вопрос должен решаться не только со стороны нас с вами, но наша активность должна заставить решать его и украинскую власть. И в этом также должна участвовать российская власть.

Иван: Как Вы относитесь к Донецко-Криворожской республике, существовавшей в 1917-1918гг?

Леонид Грач: Я очень уважительно отношусь к тому историческому периоду. Это было требование времени и мне представляется, что наличие названной республики сделало очень многое для становления советской власти. Я крайне отрицательно отношусь к возможному, а таковой, к сожалению, провоцируется нынешним режимом, территориальному разлому Украины. И вижу Украину только во взаимоотношениях по принципу оставленных нам в наследство Хмельницким. За это мы должны все, что называется, стать стеной. Если сегодня мы решимся, подчас неосознанно, играть с режимом в поддавки и начнем рвать на части Украину, тогда мы своими руками поможем и галицийцам, которые спят и видят себя под протекторатом Польши. И тем, кто сегодня неровно дышит в Бессарабии и многим другим политсилам. На мой взгляд, нам необходимо решить поэтапно триединую задачу ближайшего периода: не дать возможность Виктору Ющенко втянуть Украину в НАТО. Среднесрочного периода - после 2017 года ЧФ должен остаться в Севастополе. И третий этап - это создание мощного, военно-стратегического и экономического союза с Россией, Белоруссией, Казахстаном и др. И 4 проблема: не дать возможность Ющенко развязать кровавую бойню в Крыму.

Киевлянин: Леонид Иванович, как коммунист, вы должны быть честны. Ответьте, пожалуйста, честно, на мои вопросы. Каковы сегодня источники финансирования компартии Украины? Имеют ли ваши коллеги, члены фракции коммунистов в ВР, собственный бизнес? В каких отраслях?

Леонид Грач: Я не могу отвечать за всех коллег и, собственно говоря, я этим даже не интересуюсь. Я бизнесом не занимался и не занимаюсь. Могу честно и откровенно отвечать, что крымская республиканская организация содержится за счет поступления партийных взносов. Аппарат содержится за счет ставки помощника народного депутата и равно 10.000 грн в месяц. Все остальное - на энтузиазме.

Серп и молот: Я постоянный читатель Вашего сайта. Каждый день всегда свежая информация Вашего видения о ситуации в стране, позиции ваших соратников. Особо по душе ваша аналитика и публикации. Спасибо! Леонид Грач: Я благодарю за внимание в нашему сайту. Это нас обязывает и мы стараемся. Что для этого нужно? Во-первых, мне самому постоянно быть в «спортивном» тонусе - отслеживать, анализировать информацию. Во-вторых, реагировать на нее и, в-третьих, быть доступным всегда журналистскому корпусу и мой мобильный в отличие от тех, кто боится давать собственные оценки или не имеет их вообще, всегда доступен. И моя точка зрения - она откровенная и, по всей видимости, именно прельщает СМИ, чтобы я был востребован. Я очень благодарен моим соратницам в пресс-службе и Галине, и Наире, которые также «заряжены» на то, чтобы мы постоянно были в информационном пространстве. Пребывание в этом пространстве - это активнейший метод борьбы с действующим режимом. И если говорить о пользователях Интернета - это работа на интеллектуальную и молодую часть нашего украинского общества и возможность выражения точки зрения практически на всем мировом информационном пространстве. Я сегодня нахожусь у мной уважаемого издания ForUm, с которым у нас сложились давнишние связи сотрудничества и могу назвать одну любопытную деталь: каждый понедельник, примерно с 10 до 12 дня, всегда первым в начале рабочей недели раздается звонок на мой мобильный и я слышу приятный голос журналистов, которые мне задают вопросы на разные темы. И это уже стало доброй традицией и если неделя начинается со звонка из ForUm'a, значит, она будет успешной. Николай: Голосовал всё время за ПР, но теперь буду за КПУ - это ЕДИНСТВЕННАЯ партия, которая не изменила своим принципам! А Вам лично и КПУ желаю удачи - с теперешним оранжевым руководством удача Вам ОЧЕНЬ пригодится! И вопрос - с какой партией (не только из тех, что в парламенте сейчас) КПУ бы смогла бы создать коалицию, не поступаясь своими принципами?

Леонид Грач: Я благодарю за гражданскую позицию, которую высказал автор вопроса. А на конкретный вопрос, который привязан к реальной расстановке политсил в парламенте, кратко отвечаю: ни с кем. Пояснения смотрите выше.

Сергей, Николаев: Здравствуйте, Леонид Иванович! Мне кажется, что задача ближайших выборов увеличить представительство левых сил в парламенте. Была хорошая мысль сформулировать 7-10 ключевых принципов (задач) которые позволили бы объединить электорат коммунистов, Сдпу(о), Волги, Витренко, социалистов. Такой блок был бы в Раде нужен и задавал бы тон. Как Вы относитесь к такой идее и что делается сейчас. Леонид Грач: Я всегда стоял и стою на том, чтобы мы объединили «левые» структуры, а за этим стоят широкие, «левого» характера общественные настроения. Именно раздробленность левых партий растаскивает эти настроения по разным направлениям и дает возможность пронатовским, националистическим, популистским силам приходить к власти. К этим силам я отношу Президента и НУ-НС, БЮТ вместе с Тимошенко и Партию регионов. Среди этих четких позиций должны быть выделены несколько: это, прежде всего, классовый подход на базе марксистко-ленинской теорий, геополитические направление - невосприятие курса втягивания Украины в НАТО, а напротив - укрепления братских взаимосвязей по всем направлениям с Россией. Языковое направление - все должны понимать, что, борясь за статус государственный русскому языку, мы боремся, на самом деле, за единство двух языков. За единые корни культуры и, естественно, за то чтобы наша восточнославянская православная цивилизация была неделимой. На этой основе можно было и объединиться. Но если автор заметил, А. Мороз предлагает «выхолощенный» подход - задекларировать единство, разделить места в списке, а затем после победы на выборах, я его далее цитирую: «Каждый будет отстаивать свои принципы и цели». Такой подход не может быть воспринят. Мне известно, что у В. Волги, как лидера левой политсилы и его соратников, иные подходы, нежели у Мороза. Он принципиально разделяет и поддерживает те цели, о которых я выше говорил. Поэтому, как мне представляется, нужно продолжать дискуссию об объединении левых именно на тех основных принципах, вовлекая членов партий всех левых сил в нее. Ирина, многодетная молодая мама: Здравствуйте. Прочла, что сейчас начнется пресс-конференция Грача Л. Прошу передать ему мой вопрос. Хочу спросить вот о чем. Почему Леонид Иванович после того, как был несколько лет президентом Крыма, оставил этот пост, бросил нас, крымчан, уехал в Киев. Хочу, чтобы передали ему, что нам нужен Грач здесь, в Крыму, а не в Киеве! Мы тут уже без Грача загибаемся, Крым уже идет ко дну. Вся эта нынешняя власть - это ведь разбойники с большой дороги. К тому же президент Грач нам, матерям, сказал, что будет выплачивать специальные пособия из крымской казны. И мы поверили. а он в киев уехал. Пусть срочно возвращается и снова рулит Крымом. При нем хоть рая не было, но было не так плохо, как сейчас, и бандоту ему тогда удалось разогнать по углам. И города не были так загажены этими коммерческими всякими забегаловками, а сейчас ступить негде, не Крым, а какой-то притон.

Леонид Грач: Это даже не вопрос, а оценочное широкое размышление и, конечно, говорит о неравнодушии автора этого вопроса, прежде всего к Крыму. Я Крым не бросал. Я думаю, что Крым должен сам сделать соответствующие выводы. Если бы в 2002, а затем в 2006 году крымчане не разнесли свои голоса в разные урны - не раздав свое политическое доверие разным силам, а отдали свое доверие мне, ни в какой Киев я бы не поехал. Я в Киеве уже 7 год, но все равно чувствую себя тут командировочным. Я сросся с Крымом и не представляю, чтобы я не приехал хотя бы на выходные и не подышал родным воздухом. Во мне сидит Крым не только тем, что он по сути меня в 1970 «родил» как политика, не только потому, что я сделал там головокружительную карьеру в Советский период - от деревенского паренька через воинскую службу в Севастополе, начиная с 1967 года. Я к периоду развала Советского Союза был первым секретарем Крымского обкома КПСС. Для молодых читателей отдельно скажу - на то время это была головокружительная карьера. В постсоветский период, 7 лет находясь в оппозиции и в 1997 году при поддержке крымчан, я был избран председателем Верховного Совета Крыма. С гордостью могу сказать, что два величайших события не только в масштабах Крыма, но уверен, что мирового значение состоялись не просто при моем активном участии - я возглавлял эти процессы. Я говорю о референдуме от 20 января 1991 года «О восстановлении статуса автономии» и 21 октября 2008 года исполнится 10 лет со дня принятия Конституции АРК, которые урегулировала правовые отношения Киева и Симферополя. Я всегда был и буду в широком смысле этого понятия пророссийски настроенным, сохраняя и защищая нашу восточнославянскую цивилизацию. Я не просто не коррумпированный, но как говорится, всеми фибрами своей души не воспринимаю коррупцию, бандитизм и, проходя такое сложное постсоветское время, когда в стране, по сути, создано коррумпированная властная вертикаль, в общество внедрены криминальные отношения, остаться чистым - это многого стоит. И поэтому дает мне моральное право ходить по улицам Симферополя, прямо глядя людям в глаза. Дает мне права слова, оценок, которые я высказываю, в том числе и по этим направлением. Я отдаю себе отчет насколько сегодня опасен для Крыма нынешний период. Ющенко пошел открытым фронтом против конституционных полномочий автономии и к моему приходу Крым боится не только он, но и вся крымская коррумпированная камарилья, которая, по сути связана со всеми криминальными кругами. Независимо от того, где я буду, моя душа остается в Крыму, он для меня родной дом и в любое время и в любой ситуации буду его поддерживать и защищать. Думаю, что на предстоящих выборах в Верховный Совет Крыма, крымчане в состоянии будут сделать вывод и захотят, чтобы я вместе с крымчанами не просто навел порядок, а если хотите - спас Крым от кровопролития, к которому его подталкивают, тогда мы сможем многое сделать.

Леонид Грач: Я искренне благодарю читателей за тот огромный интерес, который проявили к нашему общению. Я отлично понимаю, что это связано, прежде всего, с авторитетом ForUm'a. К сожалению, я нахожусь сейчас во временном цейтноте и не смогу ответить на оставшиеся 4 страницы вопросов. Но я принимаю любезное предложение руководства издания снова придти в первой половине недели, о чем дополнительно будет сообщено. И начнем, прежде всего, с тех вопросов, на которые я не успел ответить.

«ForUm»

Дополнительная информация